Поговорим о политике

[boris55]

и Капитана

. Капитан малость обозвал бардаком военный аэродром и всё. Но это он не любит милитаристов просто.
Он нигде в комментах не оправдывал поляков и не обвинял в намеренном убийстве Квасневского...КачинЬского...голова уже от яцеков и лешеков покривилась...
Всё.
Обязуюсь больше о поляцком самолёте не писать.
Больно много чести. Собака лает- караван идёт.

[ЛоханкинЪ]

Качинский пал жертвой своих политических амбиций, и русофобских настроений. считай в борьбе.

~Во время борьбы Но никак не в бою. Иначе у Вас получается, что это действительно наши его технично замочили. С чем я категориески не вижу причин соглашаться (во всяком случае, пока).
Качинский всего лишь пал жертвой пилотского разгильдяйства. Возможно - разгильдяйской системы, при которой такое возможно при перевозке первых лиц государства. Но это уже совсем другая история.

В постах и комментах здесь.

Сдается мне, Вы меня с кем-то путаете. Наверное, слишком привыкли видеть меня оппонентом.

Мне в данной ситуации намного ближе позиция ВВСа

А в чем, по Вашему, заключается моя позиция, которую Вы беретесь осуждать?

[sheff]

Такая уж у гг. политиков работа. Если есть хотя бы формальный шанс повесить пару лишних собак на того, кто достался тебе в качестве противника, то нужно это делать.

Любезный г-н Лоханкин. А Вы, часом не политик?

[ЛоханкинЪ]

sheff
Уж не знаю, чем я Вам так любезен, но часом - нет Во всяком случае, по профессии.

[BERKYT]

А дырочка аккуратненькая Если предположить , что от торпеды, то торпеда попала в аккурат , где располагаются наши торпеды в лодке




Вот мне интересно мнение подводников, если предположить , что лодки столкнулись именно так , как на схеме , они что не видят под водой друг друга, как такое может быть?
Или акустика такое г***о, что оно перед собой не видит буржуйскую лодку?

Или капитаны лодок сознательно повторяли подвиг Виктора Талалихина?

[ЛоханкинЪ]

А дырочка аккуратненькая

И под очень интересным углом, если учитывать конфигурацию вмятины вокруг нее...

[3dmax]

Качинский всего лишь пал жертвой пилотского разгильдяйства.

Чего на пилотов то накинулись я не понял?
Реконструкцию полета все смотрели? Если нет, то смотрите. Там отчетливо понятно, что пилоты сомневаются в необходимости посадки в такую погоду. Но узнав, что " шеф" будет в гневе, если они не сядут, принимают решение садиться.
Так кто стал чьей жертвой???

[BERKYT]

Но узнав, что " шеф" будет в гневе, если они не сядут, принимают решение садиться.
Так кто стал чьей жертвой???

Ну дык решение окончательное они ж приняли ! Руль у них никто не отнимал. В таких вопросах думать надо не о том , что шеф скажет, а о том , чтоб спасти хотя бы свои шкуры, а за одно и тех кто сзади . Инстинкт самосохранения никто не отменял. Лучше уж из за гнева шефа работу потерять, чем так глупо издохнуть.

[3dmax]

Ну дык решение окончательное они ж приняли ! Руль у них никто не отнимал.

Я бы посмотрел какое решение приняли бы Вы, сиди у Вас на шее цельный президент.
Перед мониторами все храбрые. А в кабине самолета???

Лучше уж из за гнева шефа работу потерять, чем так глупо издохнуть.

С этим согласен. Но всё равно пилотов я тут виноватыми не считаю. Первопричиной катастрофы стала упертость нескольких людей.

[3dmax]

И потом, Вы опять перевели тему.
Вопрос был, жертвой чьего разгильдяйства пал Качинский? Пилотов? Не согласный я. Причина выше написана.

[ЛоханкинЪ]

Так кто стал чьей жертвой???

Все, кто летел, стали жертвой непрофессионализма пилотов. И, повторюсь, системы, при которой такое становится возможным (кто отвечает за систему, ы? )

А в кабине самолета???

Хороший вопрос. Вот, скажем, Ваша электричка бодро приближается к станции, куда везет делегацию с большой шишкой во главе (например, ленточку перерезать перед камерами). За километр перед станцией все в густом дыму, горизонтальная дальность видимости метров 20-30. Причина и источник задымления не ясны. Дым отчетливо пахнет не горелой травой, а чем-то техногенным (краска, изоляция, пластик, химия). Диспетчер предупреждает об опасности. Сигналов семафора (или как это нынче правильно называется ) не видно. У Вас в кабине министр путей сообщения и нач.случбы протокола БШ. Дают Вам понять, что если Вы снизите скорость, Главный Пассажир будет в бешенстве. Вы уверены, что влетите в тот дым на полном ходу и подъедете к платформе "как обычно"?

[3dmax]

Хороший вопрос. Вот, скажем, Ваша электричка бодро приближается к станции, куда везет делегацию с большой шишкой во главе (например, ленточку перерезать перед камерами).

У меня в электропоезде шишки не ездят. И не поедут ни под каким предлогом.
Дальше продолжать или этого хватит?

За километр перед станцией все в густом дыму, горизонтальная дальность видимости метров 20-30. Причина и источник задымления не ясны. Дым отчетливо пахнет не горелой травой, а чем-то техногенным (краска, изоляция, пластик, химия). Диспетчер предупреждает об опасности. Сигналов семафора (или как это нынче правильно называется ) не видно.

Для того АЛСН придумали, ежели сигналов светофоров не видно.

У Вас в кабине министр путей сообщения и нач.случбы протокола БШ.

Если, опять же, чисто теоретически представить такую ситуацию, то хрен бы они в кабину попали. Без вариантов. Кабина закрыта для всех. Есть вопросы - вываливаем на платформе и задаём помошнику. А в дверь ломиться бесполезно.
Если лётчики Качинского за каким то ... пустили в кабину посторонних лиц, то мозгов у них мало. Впрочем, это опять же не перекладывает всю вину крушения с плеч Качинского на экипаж.

Дают Вам понять, что если Вы снизите скорость, Главный Пассажир будет в бешенстве. Вы уверены, что влетите в тот дым на полном ходу и подъедете к платформе "как обычно"?

Если у меня будет ограничение по скорости на данный участок, то по нему и поеду.
Если же нет, то как разрешено. Дым и плохая видимость сигналов не причина для снижения скорости.
Но, как написал выше, ситуация абсурдная.
На электропоездах президенты РЖД не катаются, в кабину не вламываются , приказы не раздают.
А если вломится, начнет командовать и сам ещё за контроллер подергает - то вина в случае крушения будет лежать не только на плечах локомотивной бригады. Согласны? Не могу же я самому президенту РЖД в глазик дать, что бы он покинул кабину.
В случае с самолетом качинского практически так и произошло. Разве что только сам Качинский за штурвал не хватался. Так чего всю вину переваливать на пилотов?
Первой причиной, заставившей экипаж сажать самолёт в таких условиях, является президент, как не крути. Конечно никто не снимает вину с экипажа, они виноваты, что не говори. Но не заартачился бы Качинский...
Потому в третий раз говорю, Качинский жертва своего головотяпства, а не слабой воли экипажа его ТУшки.

[ЛоханкинЪ]

У меня в электропоезде шишки не ездят. И не поедут ни под каким предлогом. ... ситуация абсурдная

Отмазались? То-то же

Так чего всю вину переваливать на пилотов?

Не знаю, как у поляков, но... Помню реальный случай, как, когда большая шишка (авиационная) пыталась умничать при заходе на посадку, давать командиру ЦУ и типа за штурвал хвататься, командир экипажа сказал в СПУ ("под запись"): командование и упарвление самолетом принял на себя <имя_должность_шишки>. И встал с кресла...
Ответственность за выполнение полета полностью лежит на командире. А также за жизни первых лиц государства и, кстати, этих шишек в кабине. Командир не выполнил своих прямых обязанностей, нарушил кучу самых непреложных правил, для которых отмаз не существует. Штурман - вообще отдельная песня, даже говорить не хочется.
Ну и вот это:

хрен бы они в кабину попали. Без вариантов.

Та шишка, про которую я выше рассказывал, формально имела право в кабине находиться (летел по своим делам, но оформил себя проверяющим). А эти-то там как оказались? Командующий ВВС цыкнул на подчиненного и повел высоких гостей на экскурсию? У Вас бы "без вариантов"? Тогда "варианты" у этого экипажа - тем более их вина.
Хотя, повторю: бардак полный, похоже - системный. С моей точки зрения - невообразимый.

[3dmax]

Отмазались?

Почему отмазался? Сказал как есть.

[ЛоханкинЪ]

Почему отмазался? Сказал как есть.

А вот завтра заполонят платформу поджарые ребята из ФСО, и поставят Вас перед фактом: медвепутам жОлта вода в голову ударила, грузятся и едут. Далеко их пошлете?