Медицина и все с ней связанное

[Serhio]

вот меня стращают - мол в управдомы отправитесь все

Да-да! Не хотите в теплом кабинете работать, придется осваивать "пыльные" профессии. Какое же это "стращание" - это Вам выбор предлагает государство! В горячем цеху наверное зарплата на порядок больше. Вперед дохтур! Все лучше чем плакаться тут о горькой доле медработников

[семигор]

Не хотите в теплом кабинете работать, придется осваивать "пыльные" профессии

ВЫ считаете работу медиков лёгкой? Легче, чем в "горячем цеху"??
Нда... сто лет прошло, а народец, смотрю, так ничему и не научился, так ничего и не понял.
Почему в СССР рабочий получал больше инженера? Потому, что он ФИЗИЧЕСКИ уставал больше.
Это единственный критерий, который мог понять "гегемон".
Только ни один гегемон не мог изобрести станок.
Поэтому их и не было хороших - отечественных.
А вот импортные были.
Поэтому ездили в СССР на Запорожцах и Москвичах, а не на Тойотах и Мерседесах.
Потому и рвутся сейчас все лечиться за границу, потому и нет сейчас качественной отечественной медтехники. нет отечественных медикаментов.
Потому, что большинство до сих пор считает. что дворником работать тяжелее, чем врачом - ведь не под крышей - а потому дворник должен получать большие и жить лучше, чем врач.
Ну...как бы и не очень удивлён я.
Я даже не буду ничего говорить про работу "Скорой", про хождение по домам участковых (давно пора прекратить), про многочасовые операции и т.д. и т.п.
Всё равно вряд ли поймёте.
Только плакаться не надо о"горькой доле пациента" потом.
Потому, что вы даже не понимаете, насколько она "горька" НА САМОМ ДЕЛЕ.

[sheff]

Доктор. Задам Вам второй нескромный вопрос - почему Вы ушли из анестезиологии?

[семигор]

почему Вы ушли из анестезиологии?

Причин было несколько, а не одна; от ухудшающегося здоровья до осознания (и прогнозирования) того, что происходит в медицине и обществе в плане отношения к врачам и их работе (напомню, что специальность называется "анестезиолог-реаниматолог"; так и работал). Осознания несоответствия затрат, включая риски, и компенсации за это.
Да и надоело.
Спасать жизни оказалось довольно муторным и не таким уж захватывающим делом.
Рутина...
Вот всё вместе и способствовало тому, что ушёл.
Не жалею.

[Serhio]

Доктор! Вы все утрируйте и очередной раз спекулируете. В горячем цеху платят больше не потому, что работа тяжелее медицинской, а за вредность профессии. Люди там гробят свое здоровье, за это получают повышенную зарплату, это их выбор.
Другой работает (скажу за энергетиков) с максимальной степенью ответственности. Да, жизни он не спасает, но его ( или его подчиненного, что равнозначно) ошибка стоит фирме потери очень больших материальных ресурсов, а в некоторых случаях грозит и уголовная ответственность. За это тоже платят деньги.
Ну и соответственно за компетентность в любой профессии.
Поэтому Ваш посыл "здесь мерилом работы считают усталость" не выдерживает никакой критики.

[семигор]

вредность профессии.

Ну, скажем, оздоровительных профессий вообще не существует.
А профессиональная вредность есть и у медработников. Только что толку, когда надбавка за вредность рассчитывается в проценте от мизерного оклада?
Я вообще не понимаю смысла разговора, если честно. Что ВЫ сказать-то хотите?
Вот я Вас информирую, что в стране нарастает дефицит медицинских кадров. Привожу официальные данные от Министерства здравоохранения, Счётной палаты.
Причины можно обсуждать, можно о них спорить, но сам факт отрицать невозможно. А так же его последствия. А последствия могут коснуться любого человека. Это ухудшение доступности медпомощи и её качества.
А ВЫ в ответ мне про управдомов, про горячие цеха...

в ночь на 7 января 2016 года известному футболисту, бывшему игроку ФК «Торпедо» и ЦСКА и главному тренеру клуба «Солярис» Сергею Шустикову «стало плохо с сердцем».
Родственники 45-летнего спортсмена вызвали скорую помощь, но бригада прибыла лишь через 1,5 часа. Спасти пациента не удалось – он скончался дома, не приходя в сознание

Вот интересно, а что же они не вызвали платную "Скорую", где работают "настоящие профессионалы", а не те жалкие неудачники, что работают в государственной, и которых в недалёком будущем ждёт участь управдомов.
Понятно, что с Вами и Вашими близкими никогда ничего подобного случиться не может.
ВЫ, надо полагать, приветствуете сокращение медиков в бесплатной государственной медицине и рост соответственно, платной медицины, ибо пациентов-то меньше не стало.
Вас это радует? Вас это устраивает? Ну и ладно, ну и хорошо.
Скорая помощь приезжает на вызов не через 20 минут, а через 1,5 часа.
Они чай пили? Нет. Тогда почему? А прежде всего потому, что вместо десяти бригад на смене три.
А почему три? А потому, что остальные разбежались.
А дальше "сердце замерло в груди - только радость впереди".

Прокуратура Калининградской области и территориальное отделение Росздравнадзора провела проверку в органах местного самооуправления и медицинских учреждениях на предмет соблюдения требований законодательства об охране здоровья детей и обнаружила нехватку специалистов в этой сфере.

«Как показала проверка, в области остается актуальной проблема дефицита в детских поликлиниках и лечебных учреждениях области квалифицированных врачебных кадров, в том числе врачей-педиатров и узких специалистов», – сообщается в отчете прокуратуры.

Выяснилось, что в области вакантны более 17 должностей врачей-педиатров. Наиболее остро вопрос с нехваткой специалистов стоит в Нестеровском районе, где из 4 врачей-педиатров медицинскую помощь детскому населению района оказывает один врач. Не решен вопрос укомплектования кадрами медицинских учреждений и в городах Советска, Черняховска, Озерского, Славского, Правдинского, Краснознаменского, Багратионовского, Гусевского, Гурьевского, Светловского районах.
...
Много вопросов у проверяющих вызвал и местный Центр здоровья детей, который не использует поставленный за счет федерального бюджета стоматологический кабинет, ...

А теперь подумайте, что такое один врач вместо четырёх.
И как легко попасть к нему на приём, как скоро он приходит на дом, каково качество работы работающего за четверых, и ...как скоро этот единственный врач последует за своими коллегами.

Вы все утрируйте

Утрирую, значит...
Я ничего не утрирую; я пользуюсь открытыми официальными источниками.
С названием организаций, фамилий должностных лиц.

... Доступность бесплатных медицинских услуг падает, отмечают эксперты.

К концу 2015 года Минфин в поиске направлений экономии на здравоохранении разработал 11 предложений, три из которых в аппарате правительства сочли перспективными и предложили для дальнейшей разработки. Полный пакет Минфина предполагает экономию в размере 350 млрд руб., а усеченный, из трех мер, эксперты оценивают в сумму не больше 100 млрд руб.

Предлагается, в частности, отменить бесплатные вызовы врача на дом для взрослых (за исключением инвалидов и немобильных пациентов), отменить бесплатную перевозку на скорой пациентов в состоянии, не угрожающем здоровью и жизни, а также заменить врачей фельдшерами в составе бригад.
Эксперты придерживаются разных мнений по поводу новых предложений. Так, например, член общественного совета при Минздраве, Александр Абдин полагает, что отмену вызовов врачей на дом можно считать разумной мерой.

Эдуард Гаврилов — директор Фонда независимого мониторинга медицинских услуг и охраны здоровья, член штаба «Общероссийского народного фронта»:
Абсурдные требования и оголтелая оптимизация превращают ...пациентов в клиентов платных клиник или «ухоженных кладбищ». Не желая ждать несколько месяцев госпитализации или МРТ, люди все чаще прибегают к помощи за деньги. ... В целом объем платных медицинских услуг по итогам 2014 года перевалил за 450 млрд руб., рост составил 25%. Это тревожный симптом, говорящий о том, что ...сеть государственных медучреждений работает не на благо пациента. Кстати, об этом же свидетельствует и рост смертности населения, составивший в текущем году, по последним данным Росстата за десять месяцев, 2,5%.

жизни он не спасает, но его ( или его подчиненного, что равнозначно) ошибка стоит фирме потери очень больших материальных ресурсов, а в некоторых случаях грозит и уголовная ответственность. За это тоже платят деньги.

Вот только врачам что-то не спешат доплачивать за ответственность. А так -всё верно; за это следует платить. Просто не всем платят.
Ну не платят - и не платят. Хрен с ним.
Каждый выживает, как может; кто уходит вообще, кто меняет специальность.
Каждый решает СВОИ проблемы.
Свои, а не чужие.
Т.е. врач не должен решать проблемы пациентов, связанные с проблемами организации медпомощи, дефицита кадров, отсутствия необходимого оборудования, лекарств и пр.
Компетенция врача - это его должностная инструкция и ничего более.
Поэтому, когда пациента привозят через пару часов после вызова "Скорой" в больницу для экстренной операции, а там выясняется, что дежурного хирурга или анестезиолога нет (просто нет, физически), и поэтому пациента теперь повезут в соседний город - возможно доедет и удастся его спасти - то на все причитания и нытьё пациента и его близких есть один замечательный ответ:

Вы все утрируйте и очередной раз спекулируете

[Serhio]

Ну все понятно, одни врачи ответственные трудяги недооцененные государством, а свою халатность, как в случае со скорой Шустикову списываете на дефицит кадров. Остальное население дармоеды, прожирающие деньги врачей. Не измените ситуацию - передохните как собаки!
Посыл ясен. Трудно в чем-либо убедить ангажированную личность, посему нет смысла дискутировать дальше.

[семигор]

халатность, как в случае со скорой Шустикову

Слова - без смысла.
Народ любит это слово - халатность. Нравится оно ему.
Ну тогда ликбез:
Халатность - должностное преступление, предусмотренное ст. 293 УК РФ и представляющее собой неисполнение или ненадлежащее исполнение должностным лицом своих обязанностей вследствие недобросовестного или небрежного отношения к службе, если это повлекло существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства...
Должностное лицо - это лицо, постоянно, временно или по специальному полномочию осуществляющее функции представителя власти (руководства) либо выполняющее организационно-распорядительные, административно-хозяйственные функции .

В соответствии с постановлением Пленума Верховного Суда РФ от 10.02.2000 N 6 Организационно-распорядительные функции включают в себя, например, руководство коллективом, расстановку и подбор кадров, организацию труда или службы подчиненных, поддержание дисциплины, применение мер поощрения и наложение дисциплинарных взысканий. К административно-хозяйственным функциям могут быть, в частности, отнесены полномочия по управлению и распоряжению имуществом и денежными средствами, находящимися на балансе и банковских счетах организаций и учреждений, воинских частей и подразделений, а также совершение иных действий: принятие решений о начислении заработной платы, премий, осуществление контроля за движением материальных ценностей, определение порядка их хранения и т.п.

[louis16]

Serhio
А Вы узнайте, на кого сейчас по медицинской специальности учатся сейчас все из Дагестана, Кабардино-Балкарии, Карачаево-Черкессии и других республик. Мама моя пошла к врачу, а тот в интернете лазает, чтобы найти ей курс лечения. Я в интернете и сам ей могу назначить курс лечения, вот к чему у нас медицина и образование катится? Штаты его (образование и медицину) планомерно разваливали и развалили с участием ихних российских пособников.
Serhio
А Вы сами то, какой профессии будете, если не секрет?
PS: ДД! Я с Вами полностью согласен!

[Bulic]

Ну все понятно, одни врачи ответственные трудяги недооцененные государством, а свою халатность, как в случае со скорой Шустикову списываете на дефицит кадров. Остальное население дармоеды, прожирающие деньги врачей. Не измените ситуацию - передохните как собаки!
Посыл ясен. Трудно в чем-либо убедить ангажированную личность, посему нет смысла дискутировать дальше.

Да какая нахрен халатность , у нас скорую вызывают по поводу и без .... А поводы знаете какие ??? ,,Не дышит нос ,, ,, Не слышит ухо ,, ,, Температура у ребёнка 39 3 дня ,, Здня КАРЛ !!! Где вы суки раньше были и чем думали ???!!! Грёбаные бестолковые родители ... Запор у ребёнка , а клизму должна делать скорая

На праздники был вообще АД !!! Я две крайние ночные смены вообще не спал , но я то водитель могу кемарнуть пока стою на вызове . А каково бригаде ???

А дело к тому и идёт , скоро медпомощь будет оказывать некому и нечем . На подстанции объявление ,,Перчаток НЕТ !!! ,, Это в Москве есличо .....

А вы говорите ангажированная личность , тьфу на вас


Доктор кстати работает кабардинка , отличный доктор А после смены на скорой идут работать на неотложку или куда-нибудь ещё ....

[vmedic]

Доктор! Вы все утрируйте и очередной раз спекулируете. В горячем цеху платят больше не потому, что работа тяжелее медицинской, а за вредность профессии. Люди там гробят свое здоровье, за это получают повышенную зарплату, это их выбор.
Другой работает (скажу за энергетиков) с максимальной степенью ответственности. Да, жизни он не спасает, но его ( или его подчиненного, что равнозначно) ошибка стоит фирме потери очень больших материальных ресурсов, а в некоторых случаях грозит и уголовная ответственность. За это тоже платят деньги.
Ну и соответственно за компетентность в любой профессии.
Поэтому Ваш посыл "здесь мерилом работы считают усталость" не выдерживает никакой критики.

Обычно на тему медицины на немедицинских форумах предпочитаю не высказываться, но тут честно зацепило. Поверь, в медицине вредности ничуть не меньше, за десять лет практики лично у меня "минус" позвоночник, а вродь и нечего тяжелого не ношу, но особенности работы диски подугробили конкретно. Ну а перспектива прихватить "веселенькую" заразу в виде гепатита В, С или ВИЧ в медицине намного выше чем в цеху сталевара (ты при приходе к врачу сразу справки спид\сифилис\гепатит предявляешь?). Ну а ответственность: если энергетик не тот тумблер повернет- да можно попасть на большие бабки, оставить пол-города без света, спалить подстанцию в конце концов, но это все железо- его сделал человек и его ВСЕГДА можно равноценно заменить. У врача в основном работа "без права на ошибку", и работает он с биологическим материалом, который в случае чего равноценно заменить, на данном этапе развития технологий,увы нечем... Порой за час работы пота сходит столько, сколько за час копаня траншеи... а вродь и с места то не сходил... знаю о чем говорю...

[Serhio]

Ребята-медики! Понимаю вашу озабоченность. Моя мысль всего лишь одна: сейчас всем в стране трудно, а мне тут доказывают, что только медики обижены жизнью и государством и не нужно выпячивать свою исключительность, не нравится - в домуправы стройными рядами.

Всё!!! Больше ничего!!! Не надо делать из меня монстра.

[kamo]

Ребята-медики! Понимаю вашу озабоченность. Моя мысль всего лишь одна: сейчас всем в стране трудно, а мне тут доказывают, что только медики обижены жизнью и государством и не нужно выпячивать свою исключительность, не нравится - в домуправы стройными рядами.

Всё!!! Больше ничего!!! Не надо делать из меня монстра.

Так, и будет, как вы говорите. http://doktorbel.livejournal.com/615246.html

[семигор]

http://doktorbel.livejournal.com/615246.html

медик, видя такое дело, не идет в экстремальную медицину (хирургию, реаниматологию, терапию), а идет где попроще, безопаснее

Об этом и речь.
Я выше писАл о том, как пациента привозят в больницу, а оперировать или дать наркоз некому.
Это не выдумки; это, например, совсем недавняя ситуация в городе Луга (питерцы поймут), откуда пациентов возили в Гатчину, именно по причине отсутствия врачей.
О том же говорил в недавнем интервью главный врач детской городской больницы №1 на Авангардной. А это не просто больница; это "лицо" детской хирургии. В эту больницу приезжают американцы детей на сердце оперировать. Не заштатная, в общем.
Правда, ведущие детские кардиохирурги оттуда уже бегут массово (самый известный Любомудров В.Г. Под его руководством кардиохирургическое отделение ДГБ1 по своим возможностям обошло даже НЦССХ им Бакулева).
За границу "титаны" в основном уезжают.
А "рядовые" врачи уходят в диагностику, или вовсе из медицины.
Так безопаснее и спокойнее.
У нас сейчас реаниматологами доплачивают по 120 тыс в год (помимо зарплаты) лишь за то, чтобы они не увольнялись.
Пациентов с травмой, с инфарктом, с инсультом везут в соседний город по часу и более.
А вот зима, заносы... И это у нас ещё далеко не самая плохая ситуация.
Есть районы, откуда везут по несколько часов. Ну а при сложных погодных условиях вообще никуда не везут, а ...ждут.
"У моря погоды" в буквальном смысле.
Страна большая.
Я вновь пишу о том, что большая часть населения живёт как раз в провинции; в малых городах, в деревнях.
И зачастую чтобы попасть на приём к узкому специалисту людям надо брать отпуска на работе и ехать в соседний город, а то и в другой субъект федерации. Транспортные расходы, где-то ночевать...
НЕ каждый может себе это позволить, а кому-то и по здоровью это невозможно. А потому медпомощь становится менее доступной людям, а значит больше запущенных случаев, больше осложнений.

Да, согласен, трудно всем, тяжело всем.
Но есть некоторые особо чувствительные, принципиальные я бы сказал, моменты.
И жителям крупных городов не понять, как люди в малых городах и посёлках выходят на митинги против закрытия местных больниц, амбулаторий и ФАПов.
До сих пор каждый житель страны живёт с ещё советскими "установками" в мозгах, что "если что случится", то достаточно набрать некий волшебный номер, и обязательно приедут, обязательно отвезут и обязательно спасут.
Это у них в БИОС прошито
И им сложно осознать, что вполне может быть иначе. Что не приедут, а если и приедут, то спасать будет некому и нечем.
Медики тоже пациенты, как и их близкие. И понимая катастрофичность ситуации бьют тревогу.
А обыватели этого не понимают. А когда случается несчастье непосредственно с ними, они винят крайних - врачей, медсестёр которые к ним ближе.

Ну вот более, может, понятный пример.
Из жизни.
Загорелся дом-интернат. А пожарную часть ближайшую сократили, как нерентабельную.
Пожарные предупреждали, но им сказали "всем сейчас тяжело".
И вот беспомощные старики кричат, сгорая заживо, а машина пожарных едет к ним часа два. Раньше никак.
Хотя местным энергетикам, наверное, тоже живётся не просто. Никто не спорит.
Только люди погибли.
Которых можно было бы спасти. Но сэкономили.

А теперь читаем ещё раз, вдумчиво:

не нужно выпячивать свою исключительность, не нравится - в домуправы стройными рядами.

[Serhio]

Так, и будет, как вы говорите. http://doktorbel.livejournal.com/615246.html

kamo
Все верно, никто же не говорит, что это норма. Но если мы все здесь начнем выпячивать свои болячки...думаете энергетикам не на что пожаловаться? Денег выделяют все меньше, а стабильным электроснабжением и теплом обеспечь. И не дай бог авария, и не дай бог несчастный случай. Вылетишь по 33 без права работы по данной профессии. И хорошо если без материальных и/или уголовных последствий.
Там же приводятся как пример профессии инженера и парикмахера. Просто смешно, создается что врачи у нас с другой планеты.