Поговорим об образовании?

[ManJak]

Второе. Предположим, что есть некий самородок. талант. ОН с детсва хочет, к примеру, заниматься финансами, да во беда - на платное - никак семья его не тянет. Бедная.

Для этого есть гранты (не знаю, как в ненаучной жизни называется), когда контора оплачивает обучение, а абитуриент, обязан отработать там, когда перестанет им быть, сдав все экзамены.

Это - тоже утрировано.

[Евгений Ш]

Этого уже, давно, нет НИГДЕ.

Неправда Ваша. У меня дома лежит фонарик американский. Шикарный, из прекрасной пластмассы, ударов не боится. Но винтик, которым прикреплен выключатель - заржавел, как Жигули через 10 лет службы (правда, фонарику чуть побольше). У меня дома лежит, пожалуй, единственное "вечное" американское изделие - станок для заточки (правки) лезвий безопасных бритв. Работает до сих пор (у меня он появился лет 35 назад, наследство от деда)

Из предвыборной программы "западника" Прохорова:
Бесплатное высшее образование только для профессий, специалисты которых необходимы экономике.

У Вас есть возражения по этому пункту

директора стонут - где бы взять бухгалтеров.

Так они не потому стонут, что бухгалтеры им очень нужны. Они потому стонут, что за последние 10-12 лет столько добавилось никому нафиг не нужной отчетности, что нужно лишних людей на работу брать. Какие бухгалтеры - главное, цифры знать и пальцем в клавиатуру тыкать.

Третье. Как будут считать?

Вы не поверите, но если мне нужен будет специалист нужного профиля, я его буду искать. И найду. А ВУЗы должны заранее думать, кто мне понадобится через пять лет. Не умеют думать? Другие ВУЗы найдутся, умеющие.

А вот сократить число ВУЗов

Это, конечно, грамотно. Всех разогнать, а через 2-3 года снова создать. Откатов - немеряно ещё лет на 16 обеспечено.

[павел маг]

А вот сократить число ВУЗов и строго лицензировать оставшиеся, принимать туда не по ЕГЭ,(ну хорошо, не только по ЕГЭ), а по результатам собеседования (в том числе) и т.п. - это более разумно, ИМХО.

Золотые слова , сам об этом говорю не один год. Хорошее высшее образование должно быть доступно только для определенного круга людей ,которые своими знаниями доказали это. Сейчас же высшее образование -это жупел , в вакансиях на продавцов требуют вышку-вот и покупают дипломы оптом и в розницу.

[павел маг]

А вот сократить число ВУЗов

Это, конечно, грамотно. Всех разогнать, а через 2-3 года снова создать. Откатов - немеряно ещё лет на 16 обеспечено.[/quote]

Вам говорят о реальнейшем предложении , которое бы принесло пользу государству , об этом не раз говорили ректоры МГУ , МИФИ и тд. У нас в городе было два ВУЗа - МГМИ (готовил спецов для крупнейшего комбината ММК) и МПИ (учителя для юга области и Казахстана ). Сейчас в городе филиалов Московских, Питерских , Новосибирских , Башкирских ,татарских , чукотских , оксфордских и кембриджских университетов и академий -не пересчитаешь. Все с госакредитацией и во всех дипломы продаются направо-налево. Даже в старых институтах ввели по 30-40 новых направлений-юристы ,экономисты , мерчендайзеры и тд. А лекции читают преподы , которые там еще политэкономию вели. Ценность этих дипломов , как и высшего образования -близка к нулю. Поэтому сектор вышки надо реально сокращать по количеству институтов и абитуриентов и резко повышать качество под контролем государства.

[павел маг]

Этого уже, давно, нет НИГДЕ.

Неправда Ваша. У меня дома лежит фонарик американский. Шикарный, из прекрасной пластмассы, ударов не боится. Но винтик, которым прикреплен выключатель - заржавел, как Жигули через 10 лет службы (правда, фонарику чуть побольше). У меня дома лежит, пожалуй, единственное "вечное" американское изделие - станок для заточки (правки) лезвий безопасных бритв. Работает до сих пор (у меня он появился лет 35 назад, наследство от деда)

.

А у меня от прадеда есть опаска немецкая с ремнем для заправки -до сих пор ей иногда балуюсь ( 19 век ) , подарю правнукам потом . И что с этого?
Прочитайте еще раз -для меня это серьезный признак деградации нашего образования -люди перестали думать!!!!!!!!!!!!-
Приведу очень показательный пример - мой друг , инженер по профессии , ужаснулся результатами своего сына по математике и решил проверить его своим способом . Он что то прошил в калькуляторе и тот начал стабильно ошибаться на порядок -два . Те 10*200= 20000 и тд. Дали простую контрольную с этим калькулятором и результат -все ошибочно с твердой верой сына в свою правоту ( он даже не мог понять , что техника может ошибаться).
По согласованию с завучем провели этот эксперимент с его классом- не один ученик не увидел подвоха- все радостно списали результаты с калькулятора . А когда та же история прошла с таким же успехом с параллельном физико-математическом классе -завучу по УВР стало плохо и эксперимент она прекратила. А мой друг сейчас откопал на чердаке свои учебники и учит параллельно своих детей по ним.

[ShK]

если мне нужен будет специалист нужного профиля, я его буду искать. И найду. А ВУЗы должны заранее думать, кто мне понадобится через пять лет. Не умеют думать? Другие ВУЗы найдутся, умеющие.

ВУЗ - организация весьма инертная, а элитный ВУЗ - ещё и консервативная.
Специалист - тот же товар на рынке труда, поэтому можно "взять по пять, ну очень большого, а можно по три, но очень маленького, да и то сегодня ...". Опять же, выпускник элитного ВУЗА ещё посмотрит, кто его покупает. И не факт, что захочет продаться вам. "Дешевый" же специалист - это кот в мешке. Может принести вам доход, а может и "черной дырой" оказаться.

Всех разогнать, а через 2-3 года снова создать.

Про разогнать разговора не было, а провести слияние - нормальный ход, тем более что ситуация такая давно зреет. Старые кадры уходят, а молодых кот наплакал.

Приведу очень показательный пример ... ( он даже не мог понять , что техника может ошибаться).

У школьников опыта ещё нет практического, вот они и не подозревают о подводных камнях. И то, что Ваш друг об этом не задумывается, тоже можно было бы охарактеризовать его, как не шибко хорошего специалиста. Всего не предусмотришь. То что техника не выполняет свою функцию говорит лишь о том, что эту технику не проверяют.

[павел маг]

Приведу очень показательный пример ... ( он даже не мог понять , что техника может ошибаться).

У школьников опыта ещё нет практического, вот они и не подозревают о подводных камнях. И то, что Ваш друг об этом не задумывается, тоже можно было бы охарактеризовать его, как не шибко хорошего специалиста. Всего не предусмотришь. То что техника не выполняет свою функцию говорит лишь о том, что эту технику не проверяют.

А я делаю из этого вывод в страшном отупении школьников , которые элементарно не могут перепроверить что 10*50 не равно 5000 . И это в физико-математическом классе. Я реально вижу , что не учат думать !!!!!! Я математику у дочери проверяю не по калькулятору , а в ручную и сразу вижу ошибки в вычислении и ответе ,так как я анализирую и мыслю!!!!!!
В МГУ ,например , запрещали пользоваться калькуляторами для проверки как мыслит абитуриент при ведении счета. Это был простейший тест и хоть один ученик из класса должен был заметить эту ошибку в десяти примерах!!!!!!!!!!!!

[семигор]

опросы по астрономии студентов первого курса различных ВУЗов показали, что представления об устройстве Вселенной у большинства будущих специалистов с высшим образованием весьма близки к уровню раннего Средневековья.
В частности, около 25% студентов уверены, что Солнце вращается вокруг Земли.

Об этом в своё время много писАли.
Речь идёт про Россию.

А уж сопоставить расстояния - так и вовсе непосильной задачей оказалось.
Расстояние от Земли до Луны запросто называлось в 1-2 тыщ км (некоторые в сотнях км отмеряли), а от Земли до Солнца - 5-10 тыс.
Самые смелые называли 100 тыс.
Ну и т.д.

Мы смеялись, когда американцы не могли сказать, где находится Африка и возмущались, что они не знают, кто с кем воевал в Великой Отечественной войне.
Так ведь и молодые россияне этого сейчас не знают!
Опросы на эрудицию на улицах показывают весьма удручающую картину.

[ShK]

Мы смеялись, когда американцы не могли сказать, где находится Африка и возмущались, что они не знают, кто с кем воевал в Великой Отечественной войне.
Так ведь и молодые россияне этого сейчас не знают!
Опросы на эрудицию на улицах показывают весьма удручающую картину.

«Невежество Холмса было так же поразительно, как и его знания. О современной литературе, политике и философии он не имел никакого понятия. (…) Но когда оказалось, что он ровно ничего не знает ни о теории Коперника, ни о строении Солнечной системы, я просто опешил от изумления. Чтобы цивилизованный человек, живущий в девятнадцатом веке, не знал, что Земля вертится вокруг Солнца, - этому я просто не мог поверить!»

«Видите ли, - сказал он, - мне представляется, что человеческий мозг похож на маленький пустой чердак, который вы можете обставить, как хотите. Дурак натащит туда всякой рухляди, какая попадётся под руку, и полезные, нужные вещи уже некуда будет всунуть, или в лучшем случае до них среди всей этой завали и не докопаешься. А человек толковый тщательно отбирает то, что он поместит в свой мозговой чердак. (…) - Да, но не знать о Солнечной системе!.. – воскликнул я.

- На кой чёрт она мне? – перебил он нетерпеливо. – Ну хорошо, пусть, как вы говорите, мы вращаемся вокруг Солнца. А если бы я узнал, что мы вращаемся вокруг Луны, много бы это помогло мне или моей работе?».

Так говорил сэр Артур Игнатиус Конан Дойль устами Шерлока Холмса. И где-то, наверное, был прав.

[семигор]

И где-то, наверное, был прав.

Это всё-таки художественное преувеличение.
Можно не изучать специально учебник астрономии, но всё равно знать про то, что вокруг чего вращается. Это и называется эрудиция. Или общий культурный уровень.
А сведения из учебника- это уже область специальных знаний; в них действительно, может и не быть нужды.
Надо ли изучать курс истории, чтобы знать, с кем наша страна воевала в 1941 году и кто победил?

[Евгений Ш]

Можно не изучать специально учебник астрономии

По памяти можете изложить, что такое, по классическому определению, "остров"?

[Captain]

по классическому определению, "остров"?

Вроде суша, со всех сторон окруженная водой.

[Зфгд_ШШ]

...
Надо ли изучать курс истории, чтобы знать, с кем наша страна воевала в 1941 году и кто победил?

Дохтур, навскидку - с кем наша страна воевала в 1809 году, кто победил и что получил в результате победы ?

[семигор]

с кем наша страна воевала в 1809 году

Хм.. это область специальных знаний.
Только по невероятному (и вполне понятному) стечению обстоятельств вроде бы припоминаю, что Россия со Швецией за Финляндию.
Дык, памятников об ентом у нас нету, и фильмов нету, и стихов нету и песен...

[Евгений Ш]

Вроде суша, со всех сторон окруженная водой.

Вот. Именно так оно и есть. А теперь вопрос человека, который прекрасно знает это определение: "А как на Васильевский остров метро проходит, если он со всех сторон окружен водой?" В смысле, снизу тоже Поэтому надо поосторожнее с определениями