Медицина и все с ней связанное

[Derri]

Анастезиологи

Прошлым летом у моей знакомой сыну вкололи тройную (или больше) дозу перед операцией. Больше не проснулся... А пошел в приемный покой из-за пустяковой резаной раны живота. Пацану 19 было...

[VAK]

Вступили в силу несколько постановлений правительства РФ. До Нового года будут изменен ФЗ-44.
Допуск к закупкам иностранных лекарств, входящих в перечень ЖНВЛП, ограничат. С 10 декабря при закупках жизненно важных необходимых и важнейших лекарственных препаратов (ЖВНЛП) заказчики обязаны отклонять все заявки (окончательные предложения), содержащие предложения о поставке товаров иностранного происхождения. Документ: Постановление Правительства РФ от 30.11.2015 г. №1289.
Валерий.

[Alecia]

Как сказала участковый терапевт : ,,Уйдёт наше поколение и кирдык , лечить будет некому .... ,,

И, между прочим, не капли тут не соврал: стоит сейчас посмотреть на "студентов" мед. учреждений, как и впрочем др. ВУЗов. А мы потом удивляемся: почему у нас что-то не едет, где-то рушиться, что-то ломается...

[Nick_2141]

Как сказала участковый терапевт : ,,Уйдёт наше поколение и кирдык , лечить будет некому .... ,,

И, между прочим, не капли тут не соврал: стоит сейчас посмотреть на "студентов" мед. учреждений, как и впрочем др. ВУЗов. А мы потом удивляемся: почему у нас что-то не едет, где-то рушиться, что-то ломается...

И 50 лет назад участковые терапевты говорили те же слова...

phpBB [video]

[семигор]

в медицинские институты конкурс немеряный.

и 25% выпускников не идут работать в медицину.

Зарплата 100тыс. Чего им еще нужно-то?

Во-во; именно так с удивлением и говорят чиновники, наблюдая за тем, как нарастает дефицит медицинских кадров.
Это не мои придумки; это официальная информация от Минздрава РФ и прочих высших организаций.
Статистика не засекречена; всё в открытом доступе.

Руководитель Высшей школы организации и управления здравоохранением, доктор медицинских наук Гузель УЛУМБЕКОВА:
По данным Минздрава России, в государственных и муниципальных медучреждениях нашей страны работает 570 тыс. врачей, причём с коэффициентом совместительства 1,5. Такая интенсивность работы, кстати говоря, запрещена Трудовым Кодексом РФ. По нашим подсчётам, если даже допустить, что в среднем российские врачи будут работать на 1,3 ставки, то их в нашей стране должно быть не менее 760 тыс. А по факту сегодня в государственных и муниципальных учреждениях работает 570 тыс. Иными словами кадровый дефицит составляет 170 тыс. или 30% врачей. При таком раскладе никакие целевые контракты не спасут. Что характерно, более четверти (26%) работающих врачей нашей страны – люди пенсионного возраста. Это означает, что в самое ближайшее время начнётся ускоренный отток кадров из отрасли по естественной причине.

По данным Росстата, ежегодно оканчивают медвузы 21 тыс. человек. Из них, как мы с вами знаем, остаются в отрасли лишь 75%. Иными словами, есть существенные риски того, что приток врачей не будет покрывать отток. Соответственно, дефицит будет только нарастать.
http://www.mgzt.ru/n-78-%D0%BE%D1%82-16 ... 0%B8%D0%B8

У соседки учителя ставка 60 т.р. Мало? А на ставку там никто не работает, 1,5 - 2, т.к. кадров не хватает.

А чего же не хватает, при таких зарплатах-то?
Не тут ли "собака порылась"(с)?
Мне ещё очень нравится, когда вот так небрежно бросают фразы про 1,5-2 ставки.
А это, между прочим, 12-16 часовой рабочий день.
Ага.
Из 24 часов 16 проводишь на работе.
Ещё 2-4 часа в дороге.
Остальное время врач занимается самообразованием, очевидно. По задумке наших чиновников.
И по мнению пациентов.

У меня сестра врач. Зарплата 100тыс....Анестезиолог..

26 ноября 2015
Министр здравоохранения НСО Олег Иванинский доложил депутатам о плачевной ситуации с кадрами в новосибирской службе скорой помощи. Не хватает более 60% врачей и 35% фельдшеров ...несмотря на приличную зарплату в 50 тыс. руб., врачи выбирают более спокойную работу в обычных больницах. ...
..по данным министра, в «скорой помощи» есть серьезные кадровые проблемы. Укомплектованность штатных должностей врачей составляет всего 38,4%, а «средних медицинских работников» (фельдшеров) — 63,5%.
...Тезис о низких зарплатах врачей «скорой» главврач опровергла на корню: «Чтобы спор о зарплате не был беспредметным, можно назвать цифры. Например, вот я смотрю реальную выписку: врач высшей категории, работавший сутки через двое, получил в прошлом месяце 57 тыс. руб. Вот врач-анестезиолог высшей категории — получил тоже 57,6 тыс. Вот фельдшер высшей категории, отработавший по графику сутки через двое, получил 41 тыс.».

Поясню, что сутки через двое - это и есть 1,5 ставки. Т.е. 12-часовой рабочий день "в переводе" на привычную всем пятидневную рабочую неделю.
Просто представьте себе такую жизнь!
Добавьте сюда по-меньшей мере 2 часа на дорогу - многие ли из рядовых обывателей захотят так жить и работать? Выйти из дома скажем, в 8 утра и вернуться домой в 22 часа.
И так каждый день, годами.
Есть чему завидовать?
А то легко так - "1,5-2 ставки".
Добавим, что на "Скорой" выплачиваются "скоропомощенские" надбавки, которые не платят в обычных больницах. Плюс надбавка за вредность, плюс надбавка за категорию, надбавка за ночную работу, надбавка за работу в праздничные дни, возможны иные выплаты - за стаж, какие-то премии и пр.
А вот ещё относительный "свежачок":

8 ноября 2015 14:34 Медицинский вестник

Москва и регионы ощущают дефицит детских врачей. Об этом заявила заместитель председателя Комитета Совета Федерации по социальной политике Людмила Козлова на Первом московском городском съезде педиатров 16 ноября.

— На мой взгляд, когда есть дефицит кадров, не может быть хорошего качества и доступности медицинской помощи. Это аксиома, и в этом меня никто не переубедит, — сказала Людмила Козлова. — Благодаря национальной программе «Здоровье» построены новые детские стационары, отремонтированы и оснащены старые, и это очень хорошо. Но все-таки основное — это кадры. И пока кадры в дефиците, статистика, свидетельствующая о состоянии здоровья наших детей, которая сейчас нас радует, может измениться в худшую сторону. Поэтому основная проблема на втором этапе, после того как мы построили центры, — это ликвидация кадрового дефицита.

Для этого, считает сенатор, надо повысить престиж специальности педиатра, повысить оклады, «потому что зарплата врачей снизилась даже в Москве, а уж в регионах тем более». Результатов повышения зарплаты, по ее словам, врачи не ощутили: «базовую часть повысили, стимулирующую убавили».
http://www.medvestnik.ru/content/Pediat ... adrov.html

Я думаю, что примеров здесь хватит.
Легко найти и больше любому, кто полюбопытствует.

Реальная МАССОВАЯ зарплата врача по стране - это 25-35 тыс при работе на 1,5 ставки.
При этом столько лет учиться, при этом колоссальная ответственность, негатив отношения в обществе, постоянные угрозы со стороны правоохранителей; работа "под статьёй", придирки Начальства, бесконечные проверки, жалобы пациентов, отсутствие элементарных зачастую приличных условий труда, опасная работа, наконец, полная правовая беззащитность и т.д. и т.п.
И чего им ещё надо? Почему уходят от такой=то синекуры?
Критерий Истины - Практика. А она такова, что кадры из медицины бегут.
Бегут даже в столицах, даже с солидных мест, что уж говорить про провинцию, да о непрестижных и неперспективных должностях.
Ну действительно, подскажите же наконец чиновникам и народу - чего им ЕЩЁ надо?

[3dmax]

Добавьте сюда по-меньшей мере 2 часа на дорогу - многие ли из рядовых обывателей захотят так жить и работать? Выйти из дома скажем, в 8 утра и вернуться домой в 22 часа.

У нас поликлиника открывается в 9 утра. И в 6 закрывается. То есть больше 9 часов в ней никак не отработаешь. Как не старайся.
Терапевт у нас часто один. А должно быть 2. Очередины огромные. Терапевт, вредная бабка постклимаксного возраста, по 40 минут принимает каждого пациента, шастает по кабинетам и по сути саботирует работу, а не выполняет её. Пациенты справедливо возмущаются. Так вот её ответ всегда один:" Я тут одна ПАШУ на 2 ставки, что вы от меня хотите" ?
Как думаете, почему потом пациенты не любят врачей?
Рассказать как я ПАШУ на одну ( ОДНУ!!!) ставку, во сколько выезжаю из дома, во сколько приезжаю, как ( и что ) я на работе кушаю, как отдыхаю ( о да, целых 3.5 часа из 14, если повезет, как правило СИДЯ!!! ) и сколько у меня профессиональных болячек образовалось за это время от такой работы? И Вы мне потом ещё будете говорить, что врачи просиживая зад в теплых кабинетах утрудились бедолаги? Да да. Свежо питание, да...(с).
При этом я нигде и никогда не ныл, не ною и ныть не буду. Я просто делаю свою работу.

[семигор]

У нас поликлиника

В медицине много разных мест работы. Со своими особенностями.

врачи просиживая зад в теплых кабинетах утрудились бедолаги?

Врачи не только зад просиживают и не только в тёплых кабинетах.
ПРимер со "Скорой" привёл выше.
Да и в той же поликлинике; есть вызовы врачей на дом. А "дома" тоже весьма разные. Где пьянь, где хамло, где идиоты, где попросту пытаются изнасиловать, избить, обругать.
Примеров навалом. Даже наши СМИ стали об этом сообщать.
Так что работа работе - рознь.
Ещё раз: критерий Истины - Практика. Было бы всё так расчудесно - тёплый кабинет и 100 тыс халявных денег - то откуда дефицит кадров, нарастающий к тому же? Почему не идут работать в медицину выпускники?
Т.е. речь не о тех, кто поработал и разочаровался, а о тех, кто поступил, проучился 6 лет, сдал все экзамены, получил Диплом - а всё это нелегко, но за время учёбы уже понял, что с медициной связывать свою жизнь - это загубить её. И таких - каждый четвёртый!
Вот почему бы так?

[3dmax]

Было бы всё так расчудесно - тёплый кабинет и 100 тыс халявных денег - то откуда дефицит кадров, нарастающий к тому же?

Никто не говорит о ста тысячах халявных. Получают врачи в основном меньше, никто не спорит. Но условия труда у них вполне себе сносные. В целом. Есть отдельные категории как скорая и т.д., как Вы и сказали. Там тяжко. Но по большей части своей работа врача связана именно с теплым кабинетом и всеми сопутствующими этому условиями и удобствами. И я Вам говорю о том, что есть места, где платят не сильно больше, чем хорошим врачам, при этом условия труда несравнимо хуже. Отрицать это не надо. А то с Ваших слов выходит, что у нас одни врачи жизнью обиженные, а остальные как сыр в масле катаются.

Почему не идут работать в медицину выпускники?

Потому же, почему не идут к нам на РКК Энергию работать токаря за 55 тысяч. Не надо им это. В Москве можно заработать больше , а работать при этом меньше. И не физически.

[Serhio]

и 25% выпускников не идут работать в медицину.

Странное дело, стоит ли выдерживать конкурс при поступлении, учеба не легкая, чтобы потом уйти в параллельный бизнес Не легче ли закончить заборостроительный если дело только в бумажке?
Собственно это проблема не медицинская. Например, многие мои однокашники успешные специалисты и бизнесмены в различных областях, только не в энергетике.

[Konstantin2686]

Потому же, почему не идут к нам на РКК Энергию работать токаря за 55 тысяч. Не надо им это. В Москве можно заработать больше , а работать при этом меньше. И не физически.

Я б пошел, если научите

[Alecia]

Например, многие мои однокашники успешные специалисты и бизнесмены в различных областях, только не в энергетике.

Ну, поступают, как правило после школы сразу - это в основном 16-17летние подростки, которым мамы-папы настойчиво рекомендуют идти имеено "туда", а не "сюда" и возможно, со временем учебы понимают что это не их "сфера"... Плюс во время учебы многие подрабатывают в совершенно других сферах деятельности, как торговля, обслуживание и т.д...Это тоже накладыввает отпечаток

[семигор]

с Ваших слов выходит, что у нас одни врачи жизнью обиженные, а остальные как сыр в масле катаются.

А вот не надо!
Ничего подобного я никогда не говорил.
Я пишу лишь про врачей, т.к. разбираюсь чуток в этой сфере. А в других - не разбираюсь или разбираюсь плохо; поэтому за других ничего не говорю. Или говорю, основываясь на данных из "открытых источников".

Странное дело, стоит ли выдерживать конкурс при поступлении, учеба не легкая, чтобы потом уйти в параллельный бизнес

Вот абсолютно правильный ответ:

поступают, как правило после школы сразу - это в основном 16-17летние подростки,

Школьники редко когда думают о своей будущей семье, о своих обязательствах по отношению к ней - жене, своим будущим детям, к состарившимся родителям..
У школьников, как правило (если это не династия), довольно романтичные и наивные взгляды на будущую профессию [врача]. Основанные больше на общественных мифах и художественных произведениях.
Они не знают ещё, что такое бумажный вал, бюрократия, придирки Начальства и прочие "прелести" реалий профессии.
Не знают, что такое неблагодарные и тупые пациенты (не все, но несть числа им), что такое разнос за идиотскую жалобу, что такое регулярное общение с ..хм..малокомпетентными сотрудниками правоохранительных органов.
Они ведь не за этим шли в профессию, а получают именно это.
Думали, что будет как в кино, а выходит иначе.
Вот и уходят.
Кто совсем, а кто в более безопасные и "тихие" специальности в медицине.
Или в более денежные.
Когда есть "лапа" или "прикрытие".

В конце концов, просто меняются Законы; человек идёт в профессию, исходя из существующих на тот момент реалий в обществе (законы, перспективы, материальное и моральное наполнение профессии и пр.), а через какое-то время оказывается в совсем других обстоятельствах как профессиональных, так и самой жизни.
Всё меняется; от пенсионной системы до самого общественно-политического строя,
Я вот поступал в институт исходя из реалий и перспектив советского строя, а сегодня вынужден корректировать свою жизнь, исходя из совсем других условий.

На сегодня государство разработало и собирается внедрять со следующего года принципиально иную систему как обучения врачей, так и саму возможность их работы.
(Возможно, об этом лучше в образовательной теме говорить, а может и здесь.. )
Эта система также отсеет многих. кто на неё не рассчитывал, поступая в институт, а также тех, кто уже работает, но не сможет выполнить новые требования.
Т.к. изначально не готов к ним.
Вот ещё очередная "волна" оттока кадров будет.
НЕ мы такие; жизнь такая(с).

[Nick_2141]

Школьники редко когда думают о своей будущей семье, о своих обязательствах по отношению к ней - жене, своим будущим детям, к состарившимся родителям..
У школьников, как правило (если это не династия), довольно романтичные и наивные взгляды на будущую профессию [врача]. Основанные больше на общественных мифах и художественных произведениях.
Они не знают ещё, что такое бумажный вал, бюрократия, придирки Начальства и прочие "прелести" реалий профессии.
Не знают, что такое неблагодарные и тупые пациенты (не все, но несть числа им), что такое разнос за идиотскую жалобу, что такое регулярное общение с ..хм..малокомпетентными сотрудниками правоохранительных органов.
Они ведь не за этим шли в профессию, а получают именно это.
Думали, что будет как в кино, а выходит иначе.
Вот и уходят.
Кто совсем, а кто в более безопасные и "тихие" специальности в медицине.
Или в более денежные.
Когда есть "лапа" или "прикрытие".

В конце концов, просто меняются Законы; человек идёт в профессию, исходя из существующих на тот момент реалий в обществе (законы, перспективы, материальное и моральное наполнение профессии и пр.), а через какое-то время оказывается в совсем других обстоятельствах как профессиональных, так и самой жизни.
Всё меняется; от пенсионной системы до самого общественно-политического строя,
Я вот поступал в институт исходя из реалий и перспектив советского строя, а сегодня вынужден корректировать свою жизнь, исходя из совсем других условий.

Все правильно, ДДок. Все правильно.
Уберем Заменим в вашей цитате слово "медицина" на "любая отрасль" и цитата останется правильной. Так было всегда. Да, было. И будет.
Посмотрите на своих предков, их друзей и знакомых - кто что заканчивал и кто где реализовался? И? Меньше половиныработают по специальности, полученной в ВУЗе. Да не надо на знакомых. Посмотрите на публичных людей! Про них вся информация открыта! Вот к примеру артисты:
Инженер-механик: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0 ... 0%B8%D1%87
Еще инженер: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0 ... 0%B8%D1%87
Неврапатолог-психотерапевт: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 0%B8%D1%87
Потомственный медик: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0 ... 0%B8%D1%87
Ну и так далее...

На сегодня государство разработало и собирается внедрять со следующего года принципиально иную систему как обучения

Не важно. Как оно было, так оно и будет. Ибо...

НЕ мы такие; жизнь такая(с).

Ага.

[Militar Katze]

Уф... Котэ сейчас лечится. Большой плюс нет очередей, минус сдача анализов растянулась на полторы недели. Мало того на УЗИ попасть можно недели через 2-3.

[3dmax]

Я б пошел, если научите

Училище от завода функционирует. Поступайте, учитесь 3 года и вперёд.