Поговорим об Армии и Флоте ("милитаристская" Тема)

[Captain]

Почему я должен что-то подтверждать?

Потому что за свои слова отвечать надо. Впрочем, можете не подтверждать. Ничего другого от вас мы не ждали.

[m-fed]

По-моему достаточно четкая формулировка задачи для ВС РФ. Первое предложение - чисто ритуальное, далее четко прописано, что имеющимися силами потянут не более двух заварушек типа как с Грузией, ну а ежли припрет по крупному то задача имеющихся ВС пытаться драться до тех пор, пока в окопах не окажемся мы с вами, типа призванные на защиту отечества в огромном количестве, ну а дальше как попрет.

[3dmax]

Господа военные, бывшие военные и гражданские.
Отставить переходить на личности.
Если Кэп хочет сказать Василичу, что Василич не отвечает за свои слова, то Кэп пишет Василичу в личку. И там они сколь угодно обмениваются мыслями и соображениями на эту тему. Остальному же форуму абсолютно не интересно, отвечает за свои слова Василич или нет. Поэтому на страницах форума форумчане не должны читать обсуждение Василича али ещё кого.

[WIK]

А может ВЫ по буквам собрались фразы писать?

Ой, я Вас умоляю. Вы ещё расскажите, что шифровки по буквам писать нельзя, а только словами

Добрался таки до компа
Посему маленький и последний вопрос Евгению ( дабы понять раз и навсегда- какое имел отношение Уважаемый Евгений к флоту), но предварительно приношу извинения за описку:вместо цифры 1, написал-4. (Хотя ему не легче)
евгений, при проходе узкозти, что делается на корабле и какие буквенные сигналы и где поднимали ВАШИ подчиненные?
Достаточно минуты после прочтения, дабы ответить. ( только не выдумывайте, что у Вас не было "узкости" Они везде от любой базы .
( Это не преход на личности, это просто объяснения, ху из ху и каковы знания человека по обсуждаемому вопросу )

[Василич]

Потому что за свои слова отвечать надо. Впрочем, можете не подтверждать. Ничего другого от вас мы не ждали.

Вам трудно разделить 2500 км на 2430 чел и 90 танков - это по ПО ШТАТУ? По списку (официально от МО ) меньше на 30%.
Так что каюсь, в реале на сегодня по людям я Вас обманул. Не хватает у меня и у командующего округом людей

[sheff]

По-моему достаточно четкая формулировка задачи для ВС РФ. Первое предложение - чисто ритуальное, далее четко прописано, что имеющимися силами потянут не более двух заварушек типа как с Грузией, ну а ежли припрет по крупному то задача имеющихся ВС пытаться драться до тех пор, пока в окопах не окажемся мы с вами, типа призванные на защиту отечества в огромном количестве, ну а дальше как попрет.

Вот этот тезис из заявленной концепции МО как раз и не следует. Я с работой военкоматов в "новом облике" не знаком. Знаю, что их очень существенно "порезали" по числу и по контингенту. Поэтому скорее согласен с Василичем, который высказал мысль, что мобработа по возможному призыву "запаса" ВС не ведется. Это вытекает из постулата, что у России свой "особый путь". Слепое копирование структуры ВС с американской армии не коснулось "небольшой" компоненты - НАЦИОНАЛЬНОЙ ГВАРДИИ, являющейся ближайшим резервом кадра.

[Василич]

что мобработа по возможному призыву "запаса" ВС не ведется.

Моб работы нет НИГДЕ. Таких слов нет в тексте любого документа.
Ни в ГШ, ни в войсках армии, ни в военкоматах - нет такой темы, людей и заданий.
Есть только картотека вставших на учет, которой интересуются только ВВ.

Кстати, хорошая статья - "Грузинская армия оказалась одноразовой "
... - Мы подрывали эту гранату в помещении 2х1х1,5 метра. Во-первых, удивила задержка - семь секунд. Потом раздался взрыв. Куда делась основная масса осколков, непонятно - штукатурка на стенах осталась практически неповрежденной. В дверном косяке осколок запального стакана - одной из самых массивных деталей гранаты - застрял на глубине всего двух миллиметров. То есть человек без бронежилета был бы, конечно, поцарапан этими осколочками, но воевать бы после этого смог."
http://kp.ru/daily/24187.5/395529/

[Captain]

я Вас обманул

Не впервой. Но мы привыкли и Василичу давно уже не верим.

2430 чел и 90 танков

Для тех, кто хоть немного разбирается в военной тематике (к Василичу не относится).
На линии Печенга-Псков расположены следующие соединения (без танкистов, пушкарей, саперов, летчиков и учебок):
61-я отдельная бригада морской пехоты (Мурманская область)
76-я гвардейская десантно-штурмовая дивизия (Псковская область)
200-я отдельная мотострелковая бригада (Мурманская область)
138-я гвардейская отдельная мотострелковая бригада (Ленобласть)
25-я отдельная мотострелковая бригада (Псковская область)
2-я отдельная бригада специального назначения (грушники, Псковская и Мурманская область)

А сейчас посмотрим, как архистратиг Василич будем нам доказывать наличие в 5 бригадах и одной дивизии целых 2430 человек.
ЗЫ. И ведь докажет на голубом глазу.

[sheff]

Для тех, кто хоть немного разбирается в военной тематике.
На линии Печенга-Псков расположены следующие соединения

Допускаю, что если жареный петух клюнет в определенное место, то все почти перечисленное может быть использовано для обороны. Однако, правильнее учитывать только мотострелковые бригады, т.к. десантура и ГРУшники и частично морпехи будут решать свои задачи.

[Captain]

если жареный петух клюнет......будут решать свои задачи.

Когда будут петух и задачи, тогда и из центра войска подтянутся. И нас еще с ДДоктором призовут.

А тут вопрос был простой. Сколько сейчас бойцов на 1 км фронта на Северо-Западе.
Отдельные продвинутые товарищи по мутным источникам насчитали менее 1 человека и ударились во вселенский плач.

[sheff]

А тут вопрос был простой. Сколько сейчас бойцов на 1 км фронта на Северо-Западе.

Вопрос на самом деле непростой. На него могут дать ответ командующий округом Бахин да еще несколько штабных офицеров, или карта с "нарезкой "зон ответственности перечисленных Вами сил и средств. Но с точностью "средней температуры по больницe" можно считать, что все, что дислоцировано на территории бывшего ЛенВО, поделенное на количество километров зоны ответственности и есть плотность войск. Думаю, что ТАКАЯ цифра больше бойца на километр.

[Captain]

Думаю, что ТАКАЯ цифра больше бойца на километр.

Про то и речь. Я тоже так думаю.

[Василич]

Для тех, кто хоть немного разбирается в военной тематике (к Василичу не относится).

Правильно, потому что все части ЛЮБЫХ воинских формирований расположенные в пределах бывшего ЛенВО я знаю лучше Вас. Только то, о чем Вы упираетесь, больше к элементарной арифметике относится. Штатов, боевых и других задач, а также тактику этих воинских частей Вы же не знаете.
Ещё раз для особо одаренных и упертых пиджАков и пацифистов, пытающихся выдать прочитанное из Википендии за свои знания, не желающих читать, что им пишут, а может специально пропускающих целые предложения текста и для увода основной темы обсуждения (разгром армии) ещё дальше в сторону, повторю, что писал - "МОРПЕХОВ и ДЕСАНТУРУ в расчет НЕ БЕРЁМ - У НИХ ДРУГИЕ ЗАДАЧИ.
Так нет, Кэп ещё и спецназ всунул. Давайте уж и про береговые части ВМФ, школу поваров, ментовские полки вспомним
Вам предлагали думать, зря предлагали, это у вас не получается.
Кстати, подсказываю - 200 омсбр (Печенга) четко завязана на полосу Никель - Лиинахамари с защитой Мурманска (раньше там 2 дивизии для этого стояли) и никуда от тудова её не сдвинешь.
Но чтоб получить 1 к 1 я её включил в список, вдруг Кэп о ней в Вике прочитает
Спорить на эту глупую арифметическую тему не вижу смысла. Не в детском саду.

[семигор]

Запад, погрязший в системном, углубляющемся кризисе,

Надо отметить, что СССР распался не на пике своего расцвета, а по причине системного кризиса. И в России тоже системный и углубляющийся кризис.
Так что, тут у нас "всё, как у людей". Вопрос лишь в том, кто и как с этим борется.

кто следующий? Уж не Россия ли,

Из спортивного интереса никто не будет воевать с Россией. Всегда есть конкретные цели и обстоятельства для войны. Причина, которую любили указывать в СССР - "пещерный антикоммунизм" не существует. Всё очень прагматично.
Пока никто не приводит резонов нападения на Россию и оккупации России.

10 дивизий на всю нашу огромную Россию...Для сравнения: Великую Отечественную войну Красная Армия встретила, имея в своем составе 303 дивизии.

Ну тогда можно вспомнить и о качестве тех дивизий, с которыми СССР начал войну. У немцев всего было меньше, а они за три месяца захватили столько, сколько СССР потом три года отвоёвывал.
Да и ушли в прошлое те сражения. Новых бородинских битв не предвидится в современной войне.

Войска элементарно не укомплектованы личным составом. В нашей, якобы миллионной армии в настоящее время огромный некомплект - более 20 процентов - примерно 200 тысяч человек. ...
Крайне низка и квалификация личного состава. Солдаты срочной службы служат один год. Призыв растягивается на несколько месяцев. Многие призывники приходят в армию с дефицитом массы тела и прежде, чем приступать к их обучению, их приходится откармливать в госпиталях.

Еще хуже обстоит дело с образованностью призывного контингента: молодые люди приходят в армию зачастую с 2-3 классами образования, а иногда вообще неграмотными.
...
О какой боеготовности идет речь?

Да, неукомплектованы. А что делать? В стране демографический кризис. От него страдают все. Пенсии платить нет денег, работать некому. Выход-то какой? Забрить всё взрослое население в ВС просто чтобы укомплектовать армию по штату? Это не выход.
В России столько солдат, сколько она может выставить. Шапка - по Сеньке.

"Зачастую откармливать в госпиталях" и "2-3- класса образования" - вероятно встречаются, но вряд ли "зачастую". Спишем на полемический запал генерала.
Да и сам факт призыва в Армию человека, которого на самом деле необходимо поместить в госпиталь - не дефект ли работы призывных комиссий?
Некого призывать.
Это и есть - системный кризис.

Уверен, что проверяемая бригада не только через час, но и через несколько суток не приведет себя в полную боевую готовность

Когда я служил в образцовой дивизии 25 лет назад - всё было абсолютно тоже самое. Именно танки и не смогли выехать в большинстве своём из гаражей по тревоге, хотя о тревоге все знали за неделю.
Ничего не меняется в российских ВС.
Наверное, причины этого глубже и не в последних 10 годах.

Толбоев с болью в голосе докладывал, что из 1223 аэродромов у нас осталось 120, из 1600 взлетно – посадочных площадок осталось 60.

осталось лишь уточнить, с какими временами сравнивается и какими полосами. Может речь идёт о грунтовых ВП-полосах для снятых уже с вооружения самолётов?
да, и не стоит забывать, что Россия, всё-таки, не СССР.
Часть инфраструктуры военной осталась в бывших республиках.

В противовоздушной обороне страны имеются огромные «дыры», самая большая из них между Хабаровском и Иркутском – 3400 км. Не прикрыты важнейшие экономические центры страны: Пермь, Ижевск, Владимир, Нижний Новгород, Омск, Челябинск, Тула, Ульяновск. Не прикрыты от ударов с воздуха даже некоторые дивизии РВСН.

"Дыры" обязательны! В этом суть договора по ПРО!
Ведь в чём смысл Договора? В том, что противоракетная оборона ограничивается настолько, что становится неизбежным поражение ответным ударом.
Каждая страна выбрала (имела право выбрать) лишь ОДИН участок, полностью прикрытый ПРО. В России (СССР) - это Москва.
Почему мы сейчас спорим с США (НАТО) по ПРО? А потому, что они создают НЕПРОНИЦАЕМУЮ ПРО, а значит, могут быть защищены от ответного"удара возмездия".
Никто и никогда не позволил бы СССР и России прикрыть 100% территории или даже просто все важнейшие её участки "зонтиком ПРО".
И не было такой задачи поэтому.
Это настолько элементарно и общеизвестно ещё со времён политинформаций в СССР, что просто поразительно, что генерал мог "забыть" об этом и сетует на "дыры" в ПРО.
Вряд ли генерал настолько не сведущ. Можно предположить, что генерал сознательно сгущает краски.

В составе нашего флота есть современный тяжелый атомный ракетный крейсер «Петр Великий». Таких крейсеров в Советском Союзе было построено четыре, и «Петр Великий» последний из них. Первые три корабля вошли в боевой состав флота раньше, и к 2000 году, когда президентом стал В. Путин, требовали капитального ремонта.

Когда именно были построены остальные корабли?
Надобность в капремонте возникла не внезапно и одномоментно. Почему не называются причины, по которым корабли не ремонтировались ДО 2000года?

наш единственный авианесущий крейсер «Адмирал Кузнецов».

В СССР их было сколько?
тут принципиальная промашка советской военной науки. Сделали ставку на другие виды вооружений и авианесущий флот никогда не был у нас в приоритетах.
А на сегодня вдруг выяснилось, что без него - никак.
Но силы у России уже не те. Не потянуть такой флот.
Кризис у нас системный. Не по Сеньке такой флот. Раньше надо было думать. Коммунистам, когда правили.

если по их просьбе М. Горбачев поставил эти дивизии на прикол, Б. Ельцин «подсвечивал» их специальными маячками, чтобы наши «партнеры» не потеряли их из вида, то уничтожил их именно В. Путин.

НЕ многовато ли "изменников Родины" в высшем руководстве страны?
да и то; кто же их поставил руководить?
Горбачёва кто избрал? Политбюро? Съезд КПСС?
Советская система?
Да и Ельцин - не последний коммунист был. И Путин тоже прикоснулся к "единственно верному учению". Сейчас вот очередной коммунист - Зюганов - любимец форумчан - рвётся к власти. Небось для того, чтобы окончательно развалить ВС.
Коммунистов нельзя ставить руководить ВС. Они их разваливают.

В годы правления В. Путина были безжалостно уничтожены лучшие ракетные дивизии с ракетными комплексами шахтного базирования «Сатана», по западной терминологии.

Наверное, народные избранники ратифицировали такие договорённости с Западом.
А может опять же, кризис не позволил дальше содержать эти ракеты. Должен же кризис как-то проявляться? Вот он и проявился; в магазинах - талоны, рыбу -ловят где и кто хочет, в школах нет учителей, в медицине нет лекарств и денег на врачей, ВАЗ - выпускает дерьмо, ЖКХ не справляется и лишь повышает цены, дороги в стране ужасные, а в Армии - нет средств на содержание ракет.
Всё вместе, всё вместе...

Именно В. Путин разрушил важнейший элемент системы предупреждения о ракетном нападении – РЛС в Лурдесе, на Кубе

Именно. Лично. По пьяне. На спор. Сам киркой махал. Ага.
С Кубой тоже всё не просто.

В ходе последней радикальной реформы Вооруженных Сил разрушены системы тылового и технического обеспечения. В. Путин в своей статье называет это «избавлением от несвойственных, вспомогательных функций – хозяйственных, бытовых и прочих». А вот маршал Жуков считал, что «любая, блестяще разработанная, операция без соответствующего технического и тылового обеспечения останется красивыми стрелами на карте».

Армия сама выкопала себе могилу.
нахапав непрофильных активов с целью обогащения, советские генералы и офицеры в конце концов вынудили власти "раскулачить" Армию.А поскольку всё уж очень тесно сплелось в этом змеином гнезде, то вместе с ненужными вещами пострадали и нужные.
Жадность и безнаказанность высшего офицерского состава советской ещё школы и стала главной причиной разрушения тыла.
Если смотреть в корень.
Точно так же, как советская система вырастила своих могильщиков, так же и советская армия вырастила своих паразитов.
Этот дом от термитов вылечить было уже нельзя. Только спалить.
ну вроде того, как часто приводимый пример с ГАИ в Грузии, когда всё ГАИ было распущено, т.к. "вылечить" эту структуру уже было невозможно.
Армию распустить нельзя; вот и ампутируют поражённые участки. Увы, вместе со здоровыми участками, но по-другому, очевидно, и невозможно.

Что касается военной науки, то в настоящее время ее просто не существует. Военная реформа проведена вопреки рекомендациям военных ученых, эти рекомендации были просто отброшены за ненадобностью.

Напоминает реформу образования и медицины..
Такая страна.
И такой вот кризис.

военные аналитики НАТО: «В результате проведенных реформ Вооруженные Силы России не способны более успешно решать задачи даже в локальных конфликтах, российская армия не имеет достаточного количества транспортных средств для переброски войск на большие расстояния, не имеет достаточного количества самолетов и пилотов, умеющих летать при любой погоде, нет единой информационной системы. В армии не хватает солдат…»

ну, это давно уже так.
кризис в стране в проекции на ВС.

военно-промышленный комплекс страны деградирует и стремительно теряет способность производить новые современные образцы вооружения и военной техники.

Для того чтобы новые образцы появились, необходимо опережающее финансирование научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ – НИОКР, а они вообще финансируются по остаточному принципу.

Всё верно.
Только, помнится мне ещё в 70-80-х годах отец, работавший в патентом отделе военного завода, говорил о фатальном отставании советского вооружения по части научной новизны.
Так что, история с деградацией - она давняя. Советская ещё.

«Развитие ОПК только силами государства неэффективно уже сейчас, а в среднесрочной перспективе – экономически невозможно… Все ведущие производители оружия и военной техники США и Европы – негосударственные... Именно новые частные компании могут быть источником технологических прорывов, способных радикально изменять отрасль».

У меня возникает законный вопрос, в какой стране, в какой школе, в каком ВУЗе и по каким учебникам учился В. Путин. Неужели он забыл или не знает, что за десять лет в Советском Союзе был создан такой оборонно-промышленный комплекс, благодаря которому Красная Армия сломала хребет фашистскому зверю, вооруженному производителями оружия и военной техники всей Европы.

Генерал забыл, что промышленность СССР в условиях жесточайшего режима, диктатуры, репрессий - это не сегодняшняя страна. А современное оружие - это не то, что могли делать на плохих станках только вчера ставшие к станку дети или полуграмотные вчерашние крестьяне.
Сегодня на военные заводы требуются иные рабочие.
А их нет.

исторический факт, что практически все ведущие американские компании,... обеспечивали гитлеровскую Германию комплектующими к вооружению и военной технике, снаряжением, металлом, топливом и даже взрывателями и взрывчаткой. «Бизнес есть бизнес – ничего личного» немцы платили больше. Платили золотом, в том числе золотыми слитками, отлитыми из зубных коронок и золотых вещей изъятых при уничтожении евреев в концентрационных лагерях.

Неужели В. Путин на самом деле думает, уповая на частный бизнес, что наши прохоровы, дерипаски, вексельберги и абрамовичи более патриотичны чем американские рокфеллеры, ротшильды, дюпоны и форды?

Неужели генерал думает, что в условиях военного противостояния "прохоровы" и"дерипаски" будут продавать какие-то мифические "комплектующие" армиям НАТО?
Ну что за бред, достойный митинга в сельской пивной?
Если уж статья с претензий на профессиональный научный анализ, то и надо анализировать, а не про слитки золота из зубных коронок убитых евреев...

[Василич]

Вопрос на самом деле непростой. На него могут дать ответ командующий округом Бахин да еще несколько штабных офицеров, или карта с "нарезкой "зон ответственности перечисленных Вами сил и средств. Но с точностью "средней температуры по больницe" можно считать, что все, что дислоцировано на территории бывшего ЛенВО, поделенное на количество километров зоны ответственности и есть плотность войск. Думаю, что ТАКАЯ цифра больше бойца на километр.

1 боец на 1 км - это слова как раз Бахина при вступлении в должность КомЗВО. Они на Дворцовой стали "крылатыми".