Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 20 окт 2026, 02:21

Поговорим об Армии и Флоте ("милитаристская" Тема)

Off-топики и прочая болтовня.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Сообщение Romik » 17 мар 2009, 21:29

Василич писал(а):Только есть ещё завы (столовая, склад, техник,

Исключительно вольнонаемные гражданские...)) 8)
Romik
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 9201
Зарегистрирован: 19 апр 2007, 20:35
Откуда: Москва

Сообщение vvs » 17 мар 2009, 21:32

семигор писал(а):...только в СА ВСЕ лётчики во время Войны, являлись офицерами.

Только начиная с 1943 года:
№ 6

ПРИКАЗ ОБ ИЗМЕНЕНИИ ПОРЯДКА ПРИСВОЕНИЯ ВОИНСКИХ ЗВАНИЙ
КУРСАНТАМ, ОКАНЧИВАЮЩИМ ЛЕТНЫЕ ШКОЛЫ, И
КАТЕГОРИИ НЕКОТОРЫХ ДОЛЖНОСТЕЙ В ЧАСТЯХ БОЕВОЙ
АВИАЦИИ И ВОЕННО-УЧЕБНЫХ ЗАВЕДЕНИЯХ ВВС КРАСНОЙ
АРМИИ

6 января 1943 г.

Во изменение приказа НКО № 0362 1940 года* приказываю:

1. Курсантам школ пилотов (кроме первоначального обучения) и стрелков-бомбардиров со сроком обучения 9 месяцев и выше присваивать при окончании школ военное звание “младший лейтенант”.

2. Должности пилота, летчика и стрелка-бомбардира в частях боевой авиации и ВУЗах ВВС Красной Армии и должности командира звена и командира корабля во всех частях ВВС Красной Армии отнести к категории среднего начсостава.

3. Во всех частях ВВС Красной Армии должность стрелка-бомбардира звена заменить должностью штурмана звена и должность механика авиационного звена заменить должностью техника авиационного звена.

4. Командующему ВВС Красной Армии и начальникам главных управлений НКО внести соответствующие изменения в штаты частей и ВУЗ[ов] ВВС Красной Армии и дать необходимые указания о порядке обеспечения проводимого мероприятия.

Народный комиссар обороны И. СТАЛИН

Ф. 4, оп. 12, д. 107, л. 7. Подлинник.


а до этого (с декабря 1940 г.) все лётчики-одногодичники по выпуску из авиационных училищ и лётных школ - младший начальствующий состав (сержанты).
vvs
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11098
Зарегистрирован: 25 май 2006, 07:10
Откуда: Ростов-на-Дону.

Сообщение Romik » 17 мар 2009, 21:35

vvs писал(а):Только начиная с 1943 года:

Такс... А скажем у "врагов" наших как?) :roll:
Romik
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 9201
Зарегистрирован: 19 апр 2007, 20:35
Откуда: Москва

Сообщение Василич » 17 мар 2009, 21:41

Romik писал(а):Исключительно вольнонаемные гражданские...)

Если как при царе - со статусом военного, но без погон, согласен.
Техники рот, нач связи, санинструкторы, химики - это всё в строю стоят и по своей службе должны бойцов гонять...
Василич
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 6079
Зарегистрирован: 24 авг 2008, 18:02
Откуда: Царское Село

Сообщение Romik » 17 мар 2009, 21:45

Василич писал(а):Если как при царе - со статусом военного, но без погон, согласен.

А почему бы и нет?) 8)
Romik
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 9201
Зарегистрирован: 19 апр 2007, 20:35
Откуда: Москва

Сообщение vvs » 17 мар 2009, 21:47

Romik писал(а):
vvs писал(а):Только начиная с 1943 года:

Такс... А скажем у "врагов" наших как?) :roll:

В большинстве случаев курсантам и вы­пускникам авиашкол Люфтваффе присваивались воинские звания "фанен-юнкер", "фенрих", "обер-фенрих" и "штабс-фельдфебель" (соответствовало званию "старшины" в РККА), которые считались "промежуточными" и присваивались в первую очередь кандидатам на получение офицерского звания.

Среди лётчиков Люфтваффе, награждённых Рыцарским Крестом с Дубовыми Листьями (RK-EL) был даже один обер-фельдфебель:

Hoffmann Heinrich - Obfw. - JG51 - 63

02.08.1941 г. он сбил сразу 6 советских самолетов: три Р-5, два Р-10 и один И-15 (28 - 33 победы). 02.09.1941 г. - четыре Р-5 (47 - 50 побед), 04.09.1941 г. - два ДБ-3 и один МиГ-3,08.09.1941 г. -два СБ (54 - 55 побед). 12.09.1941 г. он был награжден Рыцарским Крес­том. Пропал без вести (погиб) 03.10.1941 г., когда его Bf-109F не вернулся после боя с Ил-2 южнее Ельни. По советским данным, его сбил старший лейтенант Сергеев из 233ИАП. 19.10.1941 г. обер-фельдфебель Генрих Хоффманн был посмертно награжден RK-EL (Nr.36). Всего совершил 261 боевой вылет.
Последний раз редактировалось vvs 17 мар 2009, 21:58, всего редактировалось 1 раз.
vvs
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11098
Зарегистрирован: 25 май 2006, 07:10
Откуда: Ростов-на-Дону.

Сообщение семигор » 17 мар 2009, 21:58

По сути, весь этот многочисленный офицерский и подофицерский состав - и есть профессиональная контрактная армия. Из этого и следует исходить. Тогда и сокращать никого не надо. Просто назвать всех правильно: всех лейтенантов - сержантами - и пусть служат наравне со всеми остальными контрактиками-рядовыми.
Ну а там... десятник, сотник, тысячник. :wink:
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Сообщение Balduran » 17 мар 2009, 23:12

Привед,медвед ! :lol:

Вот вам очередная пища для обсуждения от Ю.К.,хотите,читайте,хотите нет.
----------------------------------------------------------------------------
Минобороны тешит себя одеждой

“Новый облик армии” не меняет старого содержания
Верховный главнокомандующий Дмитрий Медведев вчера впервые выступил на расширенном заседании коллегии Минобороны (посвященном итогам 2008 года) и призвал офицеров трудиться. “Задачи перед Вооруженными силами стоят масштабные как никогда, — сказал он. — Но у нас есть все условия для их выполнения. Несмотря на кризис, таких условий никогда не было”.

Если театр начинается с вешалки, то Коллегия Минобороны начинается с выставки. Выставка — непременный элемент всякого военного заседания, на которое приглашены высокие гости, и вчерашнее заседание не стало исключением.

Фойе перед актовым залом украсилось снимками сражений за Цхинвал, возле буфета на столах были разложены образцы малогабаритных пайков, а на входе встал строй солдат из кремлевского полка, одетых в новую военную форму во всех ее проявлениях — от солдатской полевой до генеральской парадной.

Ее достоинства разъяснял всем желающим полковник Центрально-вещевого управления Чесноков. Он был уверен, что переход армии к новому облику невозможен без этой прекрасной формы, которая на самом деле не такая уж дорогая: “Весь комплект для рядового — всего 24 тысячи рублей. Для генералов, правда, подороже. На них кожа пойдет — на пальто и куртки. Но генералов-то в армии сколько? По пальцам можно сосчитать!”

Генералов в России сейчас 1100, планируется сократить их до 900. Возможно, в процессе перехода армии к новому облику их сокращение будет компенсировано резким увеличением количества пальцев у военных, но пока этого не случилось. Я внимательно осмотрела офицеров, гулявших в фойе, и не заметила в них ничего такого, что говорило бы о новом облике. Все они выглядели как обычно — в том числе замминистра по боевой подготовке генерал Шаманов.

В отличие от большинства офицеров, старавшихся не отвечать ни на какие вопросы журналистов, Шаманов проявил невиданную коммуникабельность и рассказал, что вводит для сержантов трехуровневую систему подготовки. Обучаться они будут от 5 месяцев до 2 лет в зависимости от уровня классности, и в результате в армии появится “тот самый институт, который 24 часа должен находиться с солдатами и реализовывать принцип военной организации “Делай, как я”.

Актовый зал, где проходила коллегия, тоже выглядел очень обычно. На сцене был установлен длинный стол, за которым сидели президент Медведев, министр Сердюков, глава президентской администрации Нарышкин, секретарь Совета безопасности Патрушев, министр Нургалиев и другие государственные мужи, а за спиной у них светился огромный экран с двуглавым орлом. Из орла вылетали истребители “Су-30” и “МиГ-29”, по бокам висели вертолеты “Черная акула” и “Ночной охотник”, а внизу ползли танк “Т-90”, ракетная установка “Град” и военно-морское судно, которое мне не удалось идентифицировать, поскольку журналистов рассадили в самых дальних рядах, откуда далеко не все можно было разглядеть.

Первым выступал Верховный главнокомандующий. Речь его была конкретна и лаконична. Операция по принуждению к миру в Южной Осетии показала, что армия способна защитить жизни людей, но угрозы сохраняются, поэтому надо срочно модернизировать армию и переводить ее на новый облик. Для этого необходимо действовать по пяти основным направлениям: 1) повышать боеготовность войск за счет стратегических ядерных сил; 2) оптимизировать структуру и численность армии; 3) оснащать войска новейшими видами вооружений; 4) совершенствовать систему военного образования; 5) решать социальные проблемы военнослужащих и относиться с большой ответственностью к увольняемым в запас.

Затем выступил министр обороны Сердюков. Он говорил примерно то же самое, что Медведев, но гораздо дольше и подробнее — и о том, что сделано в 2008 году, и о том, что будет сделано в 2009-м. Наиболее интересным мне показалось то, что в следующем году армия купит для военнослужащих 44 800 новых квартир, вся система армейского сервиса перейдет ОАО “Оборонсервис”, а все мероприятия по переходу на новый облик будут вестись за счет средств, выделяемых на текущие расходы, и за счет реализации военного имущества.

Учитывая масштаб задач, военного имущества придется реализовать — ужас сколько. Одной рукой Минобороны будет его реализовывать, другой — закупать новое имущество. В заключительном слове Медведев велел в этом плане не сдерживать себя: “Нужно больше закупать. Прекращать ремонтировать и покупать новое. В период кризиса, когда предприятия не полностью загружены и вынуждены останавливать производство, ремонт неприемлем”.

Открытая часть заседания на этом завершилась, и президент отбыл на встречу с командующими округами и родами войск, члены коллегии рассредоточились между столовой и буфетом, и только солдаты в форме генералов и полковников продолжали стоять в фойе как вкопанные. Лацканы и фуражки у них были богато расшиты золотом, на груди висели ордена и медали, как бы положенные военному начальству, и весь их вид говорил о новом облике Вооруженных сил, хотя ясно было, что отношение к рядовым пока здесь остается старым: ни присесть, ни поесть, стой часами не шевелясь, как кукла, пока не скажут “вольно”, — такая твоя доля, солдат…

МЕЖДУ ТЕМ

Общественная палата потребовала от Минобороны максимальной гласности в ходе проведения армейской реформы.
Такое решение приняли вчера участники “круглого стола” на тему “СМИ, армия, общество”. Александр Каньшин, глава Комиссии ОП по делам ветеранов, военнослужащих и членов их семей, заявил: “Любые изменения должны приводить к каким-то положительным результатам. Каков же результат нынешних преобразований? Что будет с тысячами офицеров, которых выгонят из армейского строя? Какие средства будут затрачены на эти цели? На эти и многие другие вопросы Министерство обороны так и не дало общественности ответа”.

В свою очередь глава Комиссии по коммуникациям, информполитике и свободе слова в СМИ Павел Гусев отметил: самый первый результат преобразования ВС — уход огромного числа здоровых, высококвалифицированных военных кадров, подавляющее большинство которых хотели бы продолжать военную службу. “Недавно мне довелось побывать в знаменитой Кантемировской танковой дивизии, которая будет преобразована в бригаду, — сказал он. — Многие офицеры плакали, не стесняясь слез, рассказывали, что их планируют уволить досрочно, и просили помощи в защите своих интересов у СМИ”.
--------------------------------------------
http://www.mk.ru/blogs/MK/2009/03/18/society/400059/
Balduran
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2646
Зарегистрирован: 05 апр 2007, 18:56
Откуда: Москва ( Южная Тушка )

Сообщение Василич » 17 мар 2009, 23:15

семигор писал(а):Ну а там... десятник, сотник, тысячник.

Медики всегда считались целителями!!!
Правильно,согласен, назови хоть как.
Только зачем перед этим разгонять и с каких расчётов остаётся 15% офицеров?
Считаю и не могу понять, откуда сия цифра, ну не получается у меня :oops:
ВОПРОС: Имеется ли в государстве документ (нельзя ли его продемонстрировать),проливающий свет на содержание военной реформы. Его сроки реализации. Или это отдельные разовые директивы, не имеющие высоких статусов.
"сокращение штатов и перетасовка оставшихся, объединение и разъединение структур, пересаживание управлений с места на место, продажа "излишков", изменение формы, "экономия" на контрактниках и военных пенсионерах".

ОТВЕТ:
Вы абсолютно правы. Государственного документа (Закона!!!) о военной реформе в комплексе нет. Есть "солянка" из указов и распоряжений президента, постановлений правительства, директив и приказов МО и ГШ. То есть нет Генерального плана. Основой этого плана, как Вы прекрасно понимаете, должна быть новая Военная доктрина России. Это своего рода - "генеральный план дома", который мы хотим построить. Его до сих пор нет. А мы уже на всех парах "реформируем" армию.
А что у нас? У нас Сердюков поковырялся в носу - появился приказ о новой форме. Еще раз поковырялся - распогонивание армии. Третий раз - сокращение ГШ. Четвертый раз - создаются силы быстрого реагирования. пятый раз - разогнали восточную ставку.
И вот так по всему фронту. То есть, мы завозим в непостроенный дом мебель, не зная еще, каким условиям этот дом должен будет отвечать. С ног на голову перевернуты классические стратегические методы военного строительства. Директоров мебельных магазинов этому не учили. Зато учили, как поставлять по блату немецкую мебель в мэрию Питера...
Василич
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 6079
Зарегистрирован: 24 авг 2008, 18:02
Откуда: Царское Село

Сообщение Василич » 17 мар 2009, 23:21

Впечатления о колегии Минобороны

Вторник, 17 Марта 2009 г. 12:56
Слушал доклад Сердюкова на расширенной коллегии Минобороны.
Осталось жуткое впечатление.
Нудное и по-бухгалтерски кропотливое перечисление всего, что происходило в армии в 2008 году.
Генералам и полковникам, съехавшимся со всей страны, министр рассказывал о том, чем они занимались.
А заодно - перечислял хорошо известные им проблемы.
Те же тезисы из "нового облика", те же "новые структуры".
Ради чего собиралась коллегия?
http://blog.kp.ru/users/2125404/post98343235/

И нелестные комментарии присутствующим на ней:oops:
Василич
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 6079
Зарегистрирован: 24 авг 2008, 18:02
Откуда: Царское Село

Сообщение Василич » 17 мар 2009, 23:32

Доклад министра обороны РФ Сердюкова А.Э. на расширенной коллегии Минобороны

Вторник, 17 Марта 2009 г.
http://blog.kp.ru/users/2125404/post98358774/

Звание у Сердюкова оказывается есть "унтерфельдмебель" !!! :lol:
Василич
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 6079
Зарегистрирован: 24 авг 2008, 18:02
Откуда: Царское Село

Сообщение Egen » 18 мар 2009, 00:08

Доброго вечера всем! Продолжаем обсуждение.
ShK писал(а):А аспирантура, докторантура?

Не то. Аспирантура у нас есть - адьюнктура, докторантура тоже. Но это подготовка научно-педагогических кадров. А академия - руководящих. Можно быть КТНом, например, но не мочь ( :) ) занять некоторые должности без академического диплома.
ShK писал(а):- если это эксплутационщик, то: инженер и руководитель не совместимы. Или хороший инженер и никакой руководитель, либо хороший руководитель и никакой инженер.

В этом и одна из особенностей военного образовния - любой инженер все равно должен уметь управлять подчиненными. По своему опыту: видел толковых инженеров, окончивших командные училища, видел толковых командиров из училищ инженерных. Всякое бывает...
WIK писал(а):Академия в ВС - это то же училище, тот же институт. Сиди, учись, слушай, занимайся.

Ну, тогда и ПТУ - академия. :D Я выше уже писал об отличиях. Закончив и училище и академию и адьюнктуру могу судить взвешенно. Про гражданских тоже хорошо знаю, благо супруга преподает в ВУЗе. :wink:
WIK писал(а):( меняем за секунды весь блок, а дальше пусть другие разбираются. Вот эти "другие" и подготовлены институтами.)

Дык этим и занимались выпускники военных инженерных училищ видов ВС.
Captain писал(а):То сравнивали военные академии с гражданскими аспирантурами-докторантурами и говорили, что пиджаки - ацтой.

Я так не говорил! И не считаю!
Egen
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 547
Зарегистрирован: 26 окт 2006, 09:29
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Василич » 18 мар 2009, 00:28

Egen писал(а):Я так не говорил! И не считаю!

Они строем ходить не умеют :lol:

Про ацтой это, Кэп, уже наговор...
Кондидатская на гражданке уже 60 000 тыс стоит, вчера сказали, абалдеть... :cry:
Василич
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 6079
Зарегистрирован: 24 авг 2008, 18:02
Откуда: Царское Село

Сообщение Egen » 18 мар 2009, 01:36

ShK писал(а):Чтобы военные в Ученом совете Бауманки защищались - я таких случаев не знаю.

И не узнаете. Разве что по истории, педагогике и т.д. Если у вас есть такие советы.
ShK писал(а):ПАтАмУштА проСЧе.

Ой не правы! Может в МВТУ все очень строго, но во многих ВУЗах требования к диссертациям проще и сама процедура подготовки и защиты тоже.
ShK писал(а):Т.е., гражданка имеет преимущество в освоении и использовании современных устройств и технологий, по сравнению с военными.

Правильно, вы там разберитесь со всякими новинками зарубежными и если что-то будет толковое, мы у вас закажем, с нашими требованиями. И так во всем мире. Гонки автомобилей-автоматов в США под эгидой агентства DARPA знаете?
ShK писал(а):Чтобы военные в Ученом совете Бауманки защищались - я таких случаев не знаю.

И не узнаете. Разве что по истории, педагогике и т.д. Если у вас есть такие советы.
ShK писал(а):ПАтАмУштА проСЧе.

Ой не правы! Может в МВТУ все очень строго, но во многих ВУЗах требования к диссертациям проще и сама процедура подготовки и защиты тоже.
ShK писал(а):Т.е., гражданка имеет преимущество в освоении и использовании современных устройств и технологий, по сравнению с военными.

Правильно, вы там разберитесь со всякими новинками зарубежными и если что-то будет толковое, мы у вас закажем, с нашими требованиями. И так во всем мире. Гонки автомобилей-автоматов в США под эгидой агентства DARPA знаете?
boris55 писал(а):Предлагаю ЗАКРЫТЬ эту тему,

Как вижу, Борисыч открыл для себя, что армия - не толпа мужиков на танках с автоматами в руках, а чертовски сложный организм. И чтобы его понять, маловато отслужить срочную. Надо хотя бы закончить ВВУЗ и послужить лет десять на разных должностях. Ну а поскольку этого нет, возникает понимание, что чего-то недопонимают и желание закрыть тему.
Captain писал(а):А работа, какую они делали, все равно будут делать.

Да. Офицеры. Количество которых тогда надо резко увеличить. Следовательно, набор в ВВУЗы. И Вы опять будете возмущены числом милитаристов. Между сержантами и офицерами все равно должна быть прослойка. Хотя бы для того, чтобы сержант знал возможности своего роста. В 20 лет - сержант, в 40 - тоже? Вам это понравилось бы? Тем более жильем сержанта - обеспечь, льготами тоже, деньгами. Экономия в чем будет?
Василич писал(а):Раздрай серьёзный в войсках пошёл

Да, вот и коллега НДПР куда-то пропал. Наверное, с премированными борется :D
Василич писал(а):Кондидатская на гражданке уже 60 000 тыс стоит, вчера сказали, абалдеть...

А у ShK в Бауманке, наверное, ваще неподъемно :shock: :D
Egen
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 547
Зарегистрирован: 26 окт 2006, 09:29
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Семён Семёнович » 18 мар 2009, 08:01

В разных вариациях слова Оскара Пешеля, учителя географии.
Вариант № 1. "Народное образование играет решающую роль в войне...
Прусаки побили австрийцев - это была победа прусского учителя над австрийским школьным учителем"
Вариант № 2. "Прусский школьный учитель выиграл битву при Садовой".

Возникает вопрос – а есть ли смысл "передвигать стулья"?
Семён Семёнович
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2286
Зарегистрирован: 12 фев 2006, 11:00
Откуда: Близ истоков Белой и Урала

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9