Поговорим об Армии и Флоте ("милитаристская" Тема)

[WIK]

SVS
WIK
Личную переписку ведём в личке.
И до обсуждения личностей не скатываемся!

Только поддерживаю. Но не гоже писать в личку - возмущение о регулярном выливании ушата грязи и помоев на ВС РФ. Это уже не личка. У нас здесь не бульварная газетенка и не желтая пресса.
Предлагаю сразу раздавать плюшки всем, кто начинает трындеть о зарплатах и начинать их сравнивать! (ессно речь не о Законах или Постановлениях...)

[Евгений Ш]

возмущение о регулярном выливании ушата грязи и помоев на ВС РФ

Ни фига не понимаю. Вроде грязь на ВС РФ здесь льют как раз те, кто ратует за исключительность офицеров.

Предлагаю сразу раздавать плюшки всем, кто начинает трындеть о зарплатах и начинать их сравнивать!

Правильно. У кого звёздочек больше, тот и прав
Правильно А в теме о политике плюшки раздавать тем, кто о коррупции трындит. И вообще: "Патрушев: Рунету нужно "разумное регулирование" http://www.fontanka.ru/2011/12/14/014/

[семигор]

ДД забыл, что ранее он сам признал, что не сможет делать сразу без доп. подготовки, то, что лежит в обязанностях военных врачей при ведении БД.

При ведение боевых действий физиология человека не меняется и действие медикаментов тоже. Военный врач отличается от врача гражданского лишь организацией самой работы, но не самой работой. Военный хирург оперирует острый аппендицит точно также, как и хирург, который никогда и близко к военной кафедре не подходил.
При инфаркте миокарда военный врач лечит точно также, как и не военный.
НЕ путайте содержание специальности с организацией (администрацией) работы.
Это у военных есть, скажем, артиллерист или снайпер, которых нет у гражданских людей. А в медицине разницы нет.

Доктора те же бюджетники, и тащат деньги с тех же людей. Вот только лечить не хотят, а гробить- легко! Военные хоть не дурят

Военные в 1941 году так свою работу выполнили, что врачам и за тыщу лет столько не "угробить".
Да и нонче; вона как "булавы"-то летают. Прям обороноспособность на глаза растёт.
Вроде как сами военные в этой ветке неоднократно признавали, что сегодняшние ВС России имеют крайне слабый оборонный потенциал и вообще потенциал.
Понятно, что в этом не только вина самих военных, но и неких внешних обстоятельств. Однако и "идеальной" Армии у нас не было давненько уже. Наверное, с 1945-го. Да и то лишь до Хиросимы.

Ещё раз для "непонятливых" : я не против высоких зарплат для военных и не против них самих. Пока, во всяком случае.
Я не за то, чтобы зарплата военных была ниже. Я за то, чтобы она и у всех остальных была выше с соблюдением некого разумного соотношения .
врач первого года с зарплатой 2,5 тыс и лейтенант первого года с зарплатой хоть 50, хоть 30 тыс - это соотношение не разумное.
Выше WIK озвучил как оптимальные соотношения гражданских и военных в советское время. Соотношение 1:2. Давайте тогда его и придерживаться.
Т.е. если лейтенанту обещают 50 тыс в первый год, то пусть врач, учитель, инженер, музыкант... получают в первый год после окончания учёбы 25 тыс. От государства как гарантированный минимальный доход.
В два раза выше зарплата (не считая прочих льгот) устроит господ офицеров? Или им этого мало и хочется им быть "владычицей морскою" и иметь разницу в 5 или 10 раз с аналогичными гражданскими специалистами, работающими на государство, но не носящих погон?

Ответьте, пожалуйста, КАКОЕ СООТНОШЕНИЕ зарплат вам видится справедливым?

[WIK]

Ни фига не понимаю. Вроде грязь на ВС РФ здесь льют как раз те, кто ратует за исключительность офицеров.

Ошибаетесь. На ВС никто из офицеров,грязь не льёт. Пишут о глупости и тупости тех кто встал у руля этих ВС и крушит их в пух и прах. А офицеры действительно в некотором роде - исключительные люди, сознательно лишающие себя,многих благ цивилизации но исходя из объективных причин, а не из-за прихоти и тупости начальников, которые сознательно загоняют людей в скотские условия. И при этом, всё равно продолжают выполнять свою работу по обеспечению безопасности страны. За них никто это делать не будет. Личное сознание и ответственность у этих людей другие. Иногда это совестью и порядочностью называют... А зарплата должна быть такой, чтобы ни один клерка, устроившись в какой-нибудь Газпром или прочую Лукойлу, не мог получать больше любого офицера ( ессно, отдельно стоит много профессий с тяжелыми и опасными условиями труда, где зарплата может быть и больше). Да, офицерский корпус должен считаться элитой и быть ей (что придётся возрождать почти с нуля)! Это было и при царе-батюшке, и при большевиках, и при советской власти и есть во всех странах на земном шарике.

[WIK]

Да и нонче; вона как "булавы"-то летают. Прям обороноспособность на глаза растёт.

А, что "булаву" военные делают? Или военную приемку вновь ввели ( только сейчас опомнились и заорали на всех уровнях:"надо! надо!") ?
Не смотрели ТВ с рассказом о французском "Байконуре"? Там, как раз, наши инженера и строители говорили о качестве поставляемого оборудования и запчастей и также упоминали о воен.приемке. "Планировали приехать на пол года, но открыв первый же ящик с оборудованием, пришедшем из РФ, поняли: нет... придется это дело разгребать года 2-3" - рассказывал один из инженеров.

[sveta_k]

Да, офицерский корпус должен быть элитой!

Ничего не имею против! Тогда мы - женская часть населения - будем бросать в восхищении чепчики в воздух. Только разве элитность определяется только цифрой получаемого денежного довольствия?

[sheff]

Ответьте, пожалуйста, КАКОЕ СООТНОШЕНИЕ зарплат вам видится справедливым?

Я уже один раз рассказывал о соотношении денежного содержания офицеров Советской Армии и гражданских специалистов. Полагаю, что ничего более разумного придумать нельзя. Итак, в те далекие времена офицер получал денежное довольствие, складывающееся из оклада по должности, воинскому званию, процентной надбавке за выслугу лет и повышенной классности (за 3 класс не платили). ВСЕ. Я запамятовал уже, куда входили пайковые деньги, которые вычитали, если офицер получал паек в натуре, т.к. я его не получал. В нашем подразделении были должности гражданских специалистов. Инженер - военнослужащий имел должностной оклад 145 рублей. Гражданский инженер имел должностной оклад 145 рублей. Вся "военная надбавка" для лейтенанта составляла 70 руб. (1973 год). По мере роста выслуги и воинского звания это разрыв увеличивался, но не превышал двух раз. Что касаемо катался,"как сыр в масле" не поленился взять партбилет. Слушайте внимательно, сказочники. 1972 г - 173 р., 1973 г - 215 р, с июля 74 - 257р., с августа 76 - 273 р, с 1978 - 297 р, с 1980 - 352 р., с 1983- 380 р, с 87 - 406, с 90 - 492 р., 91г. - 675. Согласен, больше, чем на гражданке. Но, смею заверить, что эти деньги я лично отработал.
К сожалению, сегодня не соблюдается принцип равной оплаты за одинаковое количество труда. Поэтому говорить о справедливости не приходится. Правителям сегодня выгодно подкормить одних, завтра других. Чего уж тут обижаться. Думаю, в нашей жизни теперь норма, когда один врач получает 10 тысяч, другой 70 и более. Один инженер 10 тысяч, другой 70-120. Один учитель 15, другой 45. Каждую неделю отмечаю что в газете бесплатных объявлений приглашают на работу дворников с окладом 20 тыс. руб. А если по справедливости, то соотношение Семигора апробировано жизнью.

[Militar Katze]

Не смотрели ТВ с рассказом о французском "Байконуре"?

смотрел, кады Союз улетел прям чуть не прослезился, ведь мог оказаться там, если бы не ушел с космодрому.

По поводу приемки могу сказать, что кады строили перекисное хранилище для Союзов, куча косяков была от проекта от Импроммаша, до стройработ выполненных подрядчиком.

Например бочки были расставлены с расстоянием между бочками разнящимся чуть не на метр-два.

Или у подрядчика не оказалось подходящих головок сварочника, для вварки в бочки фланцев, фланцы подгоняли по месту, исходя из их сварочного оборудования.

Так что можно только представить объем косяков при строительстве всего комплекса в Куру.

[VAK]

Москва оптимизирует военную группировку на юге.
Россия готовит адекватный ответ на возможные удары Тель-Авива и Вашингтона по Тегерану.
Подробнее: http://www.ng.ru/nvo/2011-12-15/1_gruppirovka.html
Валерий.

[Andri]

http://rus.delfi.ee/daily/estonia/foto-bytovye-usloviya-v-armii-zheleznye-krovati-i-sverkayuschie-tualety.d?id=63439214
Здравствуйте. Вдруг кому-то интересно посмотреть...
И комментарии путиноидов, разумеется

[ManJak]

И комментарии путиноидов, разумеется

- Я служу не временно и не временному правительству! Я - служу России! (с) х.ф. "Государственная граница"

Когда каждый это поймет, тогда со своими внутренними тараканами мы и разберемся.

[VAK]

Я - служу России!

Вот это правильно!
Валерий.

[Евгений Ш]

Я - служу России!

Вот это правильно!
Валерий.

Только слово Россия - каждый по-своему понимает, к сожалению.

[Andri]

imp
17.12.2011 03:33
Только сегодня от туда. Это не курорт, тоскают по полной. Но в то же время условия для свободного времени нормальные (если оно есть). Присягу пришлось дать. таковы правила. В армию сходить стоит, не надо косить. Для меня самым сложным оказалось круглосуточно находится среди людей, это изрядно напрягает. А так, всё терпимо. Главное, что в отличии от российской армии, тут полностью отсутствует дедовщина. 1 удар и сразу в карцер + возможно несколько лет тюрьмы)))

Служивший
16.12.2011 21:30
В Эстонской армии, по крайней мере где я служил и все знакомые, отсутсвует национальный вопрос. Проблема лишь в языке, все же нужно хоть чуть-чуть понимать, нас учили эстонскому(кстати абсолютно добровольно, кто хотел, тот учил).. Национализм лишь раз проявился со стороны одного сержанта, который решил запретить слушать громко русские песни. Был уволен со дня(сверхсрочником был). Военная подготовка на высшем уровне. По сути Эстонская армия- это пример для подражания, не в плане военной техники и мощи, а в плане условий службы, дисциплины, общевоесковой подготовки(патронов на учениях уж точно не жалеют, а марш-бросков накрутите, не чуть не меньше, чем любой спецназвоец Российской армии, к примеру).Если бы наши политики были, как большинство комнадиров в Эстонской армии, то жили бы уже в шоколаде, так как не делили бы людей по национальному признаку и заботились о каждом солдате(человеке), а не только об сытости своего брюха.

[Евгений Ш]

В Эстонской армии

Эм... В армии её Величества ещё лучше. Там принцы служат. Но мы-то о российской