Это не совок-а ПРАКТИКА Западной Европы 30 лет назад.Посмотрите документальное кино. И все остальное придумал не я-это придумали СПЕЦИАЛИСТЫ по транспорту. Не надо выхватывать из контекста отдельные фразы и критиковать их.Про малое кольцо-это опять же не я придумал-эту фантастику упорно двигает Лужок без всякой электрификации.И вообще0не стоит называть чушью и ересью,то с чем Вы лично не согласны...Я тоже не люблю Чайковского-но он ,говорят великий композитор.
3dmax писал(а):если автоблокировка и длина блок-участков позволяет максимум пропускать 25 поездов в час,
Наши позволяют до 40 пар в час...А там,где нет светофорного регулирования(серая линия) и еще больше.Но надо на станциях тогда ставить,как в токийском и киевском метро "запихивальщиков".
Чем не нравится идея с четными и нечетными номерами и соответственно-днями?Тоже совок?Неправда-это Европа.Бедные и средние группировались кучками(Я понимаю-кому из уважающих себя манагеров это понравится??)-и ездили через день на машинах друг друга-пока строили дороги.
А богатые покупали по две машины и эксплуатировали их через день.
Ну поймите ,Константин-невозможно ЭТО терпеть,что творится в МСК с автодвижением.Я два раза с Планерной по МКАДу ездил в больницу на Профсоюзную к 8 утра.Проехать за 1 час 15 минут можно.(через ул Свободы и город-уже нельзя,там из Митино прутся).А вот к 9 утра уже НИКАК проехать не мог.И обратно-тоже...Но ведь мне НАДО было проехать!И на метро я не в состоянии был ехать.Вот поэтому я и голосую за ЗАПРЕТИТЕЛЬНЫЕ ЦЕНЫ И НАЛОГИ на авто,чтобы можно было не на работу и с работы всем кататься--а хотя бы в ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ случаях куда-то проехать.
И плевать мне на отношение к ценам на бензин и возможность и желание купить авто в кредит у достаточно молодого человека с женой и одним ребенком на руках.Купит еще лет через 10,когда будет зарабатывать достаточно.
Такой вот "эгоизм" старпера.
Не хватает на бензин по 1,5 евро-потерпи,дружок,работай больше-заработаешь-будешь ездить...
Жалко только жителей других городов-они то причем?А им сделать РАЗРЕШИТЕЛЬНЫЕ цены на бензин и разрешительные налоги на авто,чтобы все стремились ИЗ МОСКВЫ УЕХАТЬ...и не ворчали на "зажравшихся москвичей"
Последний раз редактировалось boris55 07 июн 2008, 23:13, всего редактировалось 1 раз.
Повторять! Только не приводить сравнения из СССР и тогдашних расценок, ок?
В США зарплата в 2500 долларов является крайне низкой, такую зарплату получают лишь нижние слои населения. При этом бензин стоит 1 доллар за литр и вся Америка кричит, что это ДОРОГО. Средняя зарплата в России 20 итысяч рублей, при этом бензин стоит уже больше доллара за 1 литр. Вот и задумайтесь. О стоимости бензина, о уровне жизни.
З.Ы. Повторяю, времена с крепостным правом вспоминать не надо.
boris55 писал(а):.Про малое кольцо-это опять же не я придумал-эту фантастику упорно двигает Лужок без всякой электрификации.
Лужок чего только не двигает, надеюсь хоть в этом Вы со мной согласны? И скажу Вам по секрету, что в области ЖД перевозок я всё же поболее Лужка соображаю. А то, что он двигает по большей части является просто бредом. Давайте тогда уж для начала решим куда мы уберём с МКЖД грузовой трафик, а потом поговорим про пассажирское движение, ок? Есть предложения?
boris55 писал(а):Наши позволяют до 40 пар в час.
все цифры и данные я привёл на обум, так как в метро не работаю и устройство вашей АБ не знаю. Суть то от этого не меняется. 40 пар говорите? Ну ладно. Если брать в расчёт то, что сейчас в часы пик интервал между поездами составляет 1.6-1.8 минут, то выходит, что запаса по пропускной способности уже практически нет. Поэтому про запихивальщиков Вы верно подметили. Только даже при таком раскладе дополнительные 5 пар поездов не решат проблемы.
boris55 писал(а):Чем не нравится идея с четными и нечетными номерами
Я не говорил, что она мне не нравится, Вы её только озвучивали. Дороги это может быть частично и разгрузит, но опять же встаёт вопрос с работой ОТ. ОТ Москвы, включая метрополитен и пригородные перевозки на ЖД просто не расчитан на такой пассажиропоток. Ни запихивальщики ни что иное не решит эту проблему. Как Вы верно заметили Москва действительно не резиновая, и предел уже настал, дальше некуда.
boris55 писал(а):Ну поймите ,Константин-невозможно ЭТО терпеть,что творится в МСК с автодвижением.
Я это не то, что понимаю, я с Вами полностью согласен. Просто хочу заметить что те меры которые предлагаете Вы не решат проблемы. Ну просто не решат. Я уже обосновал почему. И сколько бы мы тут не ворчали и не злились нихрена ведь от этого не изменится Даже если будет 1ю5 Евро за литр. Сдохнет 20 процентов населения от голода просто, но население это не из Москвы будет. А наше правительство это мало волнует.
boris55 писал(а):.6.Выделение спецполос не для "мигалочников" а для общественного транспорта.
У нас так на Лиговке сделали. У нас там всегда пробка (по московским меркам - некоторое затруднение движения. Т.е. больше 40 минут я там никогда не стоял).Посредине выделили 2 полосы для общественного транспорта и огородили их ЖЕЛЕЗНОЙ ОГРАДКОЙ для надежности. Многие легковушки там конечно все равно ездят вместе с автобусами, но все равно - по Лиговке на маршрутке существенно быстрее чем на авто.
Ещё к методам борьбы с пробками хочу добвавить тотальную ликвидацию трамваев. На трамвайных рельсах скорость существенно снижается. Результат - пробка. Первый пример что приходит в голову - Витебский перед Благодатной в сторону центра утром в рабочий день. Пробка минут на 10 - а все из-за трамваев.
Начитался я вас тут, 3D и Boris55 ...
Эх все же до чего хорошо в Питере !
Проблемы пробок ещё нету вообще !
И место для парковки есть. Пусть в 200 метрах от парадной - но машину можно поставить.
2-3 цикла простоять на одном светофоре - вот и вся проблема.
Шурик писал(а):Ещё к методам борьбы с пробками хочу добвавить тотальную ликвидацию трамваев. На трамвайных рельсах скорость существенно снижается. Результат - пробка. Первый пример что приходит в голову - Витебский перед Благодатной в сторону центра утром в рабочий день. Пробка минут на 10 - а все из-за трамваев.
Это самая большая ошибка. Трамвай в условиях города, если его путь вынесен за пределы дороги, является самым быстрым средством передвижения. Надо не трамвайные пути убирать, а машины убирать с дороги и людей на общественный транспорт пересаживать. В частности на тот самый трамвай.
В Москве есть замечательный маршрут трамвая, 17. От Медведково и до Останкино вроде, через ВВЦ. Вы от Медведково в будний день на трамвае долетите до ВВц за 15 минут, а на машине за 40-45 мнимум. А то ведь полчаса можно только на проспекте Мира протолкаться. Знаете почему так? Потому что весь маршрут этого трамвая проходит по выделеной полосе вынесеной за пределы дороги.
Вы это в Питере поймёте всё, лет через пять. Когда докатитесь до состояния Москвы. А пока кричите, кричите, что трамвай Вам мешает. Город с радостью его уберёт, так как общественный транспорт убыточен и содержать его накладно. А вот когда в 2015 году у Вас на 10 км пути будет уходить 2-3 часа Вы вспомните, что когда то это расстояние можно было преодолеть на трамвае за 10-12 минут.
А как же ЦЕЛАЯ ТЕМА "Питерские пробки"????
Или это "затруднения в движении"-а хочется выглядеть "по-взрослому"???
Я бы тогда ликвидировал тему,раз питерец говорит-что этого нет???
3dmax писал(а):маршрут трамвая, 17 в будний день долетите до ВВц за 15 минут,
не меньше 40 минут - валидаторы.
По теме: "Россия готова к снижению цен на нефть до 55 долл./барр. Как отметил 07 июня 2008г. в беседе с журналистами на Петербургском экономическом форуме вице-премьер, министр финансов РФ Алексей Кудрин, снижение цены до такого уровня Россия сможет пройти "безболезненно".
3dmax писал(а):Трамвай в условиях города, если его путь вынесен за пределы дороги, является самым быстрым средством передвижения.
Тут не в трамвае дело, а в выделенной полосе. И все равно для чего её выделять - для троллейбуса или для трамвая. А в случае трамвая от переездов путей все равно никуда не денешься.
Разве что на эстакаду трамвай убрать.
У нас кстати обсуждается такой проект.
А, ну да, ненавистная АСКП. Ну это уже не имеет отношения к трамваю, если посчитать именно время в пути, то 15 минут получится. Время на остановках конечно огромное тратится из за этой гребанной системы. у меня иногда такое впечатление создаётся, что кто то специально замедляет общественный транспорт , стараясь всех загнать в машины.
vol6339 писал(а):Предлагаю эту тему выделить в отдельный топик: " Московские пробки. Что делать?"
Было уже...
Любая тема про дороговизну бензина скатывается на пробки...
Ну а пробки-как выяснилось-бывают только в МСК.
В Питере всё не так.....там и пробки-не пробки и гаишники верят Кошкиным слезам.Хотя я бы тоже поверил... Может бензин вообще запретить продавать в Москве???
Пусть за ним нелюбители нюхать бомжатину ездят заправляться за 101 км.
И пробки рассосутся.И дачники будут довольны-им с дачи до заправок будет недалеко.И продукты останутся в той же цене(кто бы поверил,а,что они дорожают от бензина )
А газ-продавать!!!
Только людям старше 50 лет по предъявлению пенсионного удостоверения.
Ведь пишет же наш экономический обозреватель с повышенной цветораздражимостью Ларс о намерении Лужка в случае резкого подорожания топлива выдавать социальные лимитные карточки на бензин для малолитражных автомобилей.
И для продуктовых машин можно.Будет справедливо-и цены на жратву не возрастут(якобы)
Даже если будет 1ю5 Евро за литр. Сдохнет 20 процентов населения от голода просто, но население это не из Москвы будет. А наше правительство это мало волнует.
