Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 22 окт 2026, 02:23

Поговорим о политике

Off-топики и прочая болтовня.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Сообщение ShK » 02 ноя 2010, 12:19

vvs
Вот я и говорю, не всё так однозначно. Каждый трактует так, как ему удобно.
А Япония нам войну объявляла?
ShK
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11826
Зарегистрирован: 29 июл 2007, 11:50
Откуда: Москва, ЮАО, Зябликово

Сообщение vvs » 02 ноя 2010, 12:22

ShK писал(а):А Япония нам войну объявляла?

Когда и для чего?
vvs
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11098
Зарегистрирован: 25 май 2006, 07:10
Откуда: Ростов-на-Дону.

Сообщение ShK » 02 ноя 2010, 12:28

vvs писал(а):Когда и для чего?

Во время Второй мировой.
ShK
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11826
Зарегистрирован: 29 июл 2007, 11:50
Откуда: Москва, ЮАО, Зябликово

Сообщение vvs » 02 ноя 2010, 12:38

ShK писал(а):...я и говорю, не всё так однозначно. Каждый трактует так, как ему удобно.

Шамиль, а вот здесь позволь с тобою не согласиться - вот выдержка из текста Соглашения, принятого на Ялтинской конференции 1945 года:

Руководители Трех Великих Держав - Советского Союза, Соединенных Штатов Америки и Великобритании - согласились в том, что через два-три месяца после капитуляции Германии и окончания войны в Европе Советский Союз вступит в войну против Японии на стороне Союзников при условии:

1. Сохранения status quo Внешней Монголии (Монгольской Народной Республики);

2. Восстановления принадлежавших России прав, нарушенных вероломным нападением Японии в 1904 г., а именно:

a) возвращения Советскому Союзу южной части о.Сахалина и вcех прилегающих к ней островов;

b) интернационализации торгового порта Дайрена с обеспечением преимущественных интересов Советского Союза в этом порту и восстановления аренды на Порт-Артур как на военно-морскую базу СССР;

c) совместной эксплуатации Китайско-Восточной железной дороги и Южно-Маньчжурской железной дороги, дающей выход на Дайрен, на началах организации смешанного Советско-Китайского Общества с обеспечением преимущественных интересов Советского Союза, при этом имеется в виду, что Китай сохраняет в Маньчжурии полный суверенитет;

3. Передачи Советскому Союзу Курильских островов.

Предполагается, что соглашение относительно Внешней Монголии и вышеупомянутых портов и железных дорог потребует согласия генералиссимуса Чан Кайши. По совету Маршала И.В.Сталина Президент примет меры к тому, чтобы было получено такое согласие.

Главы Правительств Трех Великих Держав согласились в том, что эти претензии Советского Союза должны быть безусловно удовлетворены после победы над Японией.


1. Была страшная война и гигантские людские жертвы, были победители и побеждённые.
2. Победители продиктовали свою волю побеждённым и побеждённые согласились эту волю неукоснительно выполнять.
3. С целью недопущения впредь войн за переделы границ и поиски "жизненного пространства" было решено результаты второй мировой войны (в том числе и территориальные) признать "окончательными и бесповоротными".
4. Хитрож...я Япония, попав практически под протекторат США, начала с 1981 года снова мутить воду, хотя в Акте о капитуляции клятвенно обещала выполнять все её условия.

Если и есть что неоднозначное во всей этой "истории", так это поведение японцев.
vvs
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11098
Зарегистрирован: 25 май 2006, 07:10
Откуда: Ростов-на-Дону.

Сообщение ShK » 02 ноя 2010, 12:44

А до 1904 г. упомянутые острова кому принадлежали?
ShK
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11826
Зарегистрирован: 29 июл 2007, 11:50
Откуда: Москва, ЮАО, Зябликово

Сообщение vvs » 02 ноя 2010, 12:56

ShK писал(а):А до 1904 г. упомянутые острова кому принадлежали?

Согласно Санкт-Петербургскому договору 1875 года Россия отказывалась от 18 островов Курильской гряды в обмен над контроль над всем островом Сахалин.
В 1904 году Япония, напав на Россию, аннулировала этот Договор и оккупировала южную часть Сахалина.
Так что "бедными и несчастными" тут японцам выглядеть никак не получается... тогда они победили - мы уступили, потом мы победили - они уступили. И всё!
vvs
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11098
Зарегистрирован: 25 май 2006, 07:10
Откуда: Ростов-на-Дону.

Сообщение ShK » 02 ноя 2010, 13:23

vvs писал(а):тогда они победили - мы уступили, потом мы победили - они уступили.

Это то понятно, "право первой ночи".
Хотелось бы знать, насколько это соответствует правовой точке зрения. Чего там мировая общественность говорит по этому поводу.
ShK
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11826
Зарегистрирован: 29 июл 2007, 11:50
Откуда: Москва, ЮАО, Зябликово

Сообщение Семён Семёнович » 02 ноя 2010, 13:27

ShK писал(а):...Чего там мировая общественность говорит по этому поводу.
Прогрессивная или какая другая?
Семён Семёнович
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2286
Зарегистрирован: 12 фев 2006, 11:00
Откуда: Близ истоков Белой и Урала

Сообщение ShK » 02 ноя 2010, 13:29

Семён Семёнович писал(а):Прогрессивная или какая другая?

Так кто же себя не прогрессивной считает то?
ShK
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11826
Зарегистрирован: 29 июл 2007, 11:50
Откуда: Москва, ЮАО, Зябликово

Сообщение vvs » 02 ноя 2010, 13:32

ShK писал(а):Хотелось бы знать, насколько это соответствует правовой точке зрения.

А насколько "Акт о капитуляции Японии" соответствует "правовой точке зрения"?
Кем-то на официальном уровне были высказаны сомнения в его правомочности, или кто-нибудь добился его отмены или пересмотра в судебном порядке?
"Вокруг да около" - одна болтовня, по большей части японская.
vvs
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11098
Зарегистрирован: 25 май 2006, 07:10
Откуда: Ростов-на-Дону.

Сообщение A_2072 » 02 ноя 2010, 13:34

ShK писал(а):Чего там мировая общественность говорит по этому поводу.

Что может говорить общественность, если Россия говорит, что курилы отошли по результатам 2-ой мировой ? Кто-то захочет пересмотреть итоги ?
Кроме того Япония еще имеет территориальные претензии к Ю.Корее и Гонконгу
A_2072

 
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 15 авг 2010, 15:30
Откуда: Свердл. область, Новоуральск

Сообщение Семён Семёнович » 02 ноя 2010, 13:35

ShK писал(а):
Семён Семёнович писал(а):Прогрессивная или какая другая?

Так кто же себя не прогрессивной считает то?
Главное кого мы счмтаем прогрессивной общественностью, уважаемый ShK. Вот к их мнению стоит прислушиваться, а на остальных можно не обращать внимания. Таким образом и получается, что "кто сильней - того и правда"©.
Семён Семёнович
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2286
Зарегистрирован: 12 фев 2006, 11:00
Откуда: Близ истоков Белой и Урала

Сообщение ShK » 02 ноя 2010, 13:44

Семён Семёнович писал(а):"кто сильней - того и правда"©

Да в этом я не сомневаюсь.
Ладно, где-то мы уже тёрли эту тему, надо подсмотреть до чего там договорились.
ShK
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11826
Зарегистрирован: 29 июл 2007, 11:50
Откуда: Москва, ЮАО, Зябликово

Сообщение Chef-cook » 02 ноя 2010, 15:12

Ходорковский выступил с последним словом в суде
http://www.echo.msk.ru/news/723248-echo.html
Какие мнения насчёт приговора? :roll:
Chef-cook
Аватара пользователя
Зовите меня просто.....ШЕФ!
 
Сообщения: 15894
Зарегистрирован: 12 ноя 2006, 11:34
Откуда: Из Века прошлого

Сообщение Шико » 02 ноя 2010, 15:15

Chef-cook писал(а):Какие мнения насчёт приговора?

Жаркое сгорит, Шеф! :wink:
Шико
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 24998
Зарегистрирован: 30 апр 2009, 10:43

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 26