Rybak писал(а):А аргумент о том, что при трогании с подгазовкой "сберегается" сцепление считаю ошибочным. Подумайте сами: разница в частоте врашения дисков должна быть минимальна для того, чтобы при соприкосновении они меньше изнашивались.
всё верно, только опять же
ИМХО:
1) Старт без подгазовки - маслянное голодание двигателя под нагрузкой на малых оборотах что ведёт к усилению его износа (особенно при движении на небольшой подъём)
2) Каждая отдельная ситуация на дороге и время года (погода) требует своего приёма при трогании с места...
И ещё ИМХИ:
Старт без подгазовки больше возможен в основном на инжекторных машинах (к коим логан тоже относится), т.к. при падении оборотов холостого хода ЭБУ двигателя поднимет их самостоятельно (чтобы машина просто сразу не заглохла), но это всё равно будет режим холостого хода до тех пор пока Вы не добавите газа). Подобный старт без подгазовки ИМХО очень распространён на машинах с автоматической коробкой передач - отпустил тормоз и уже поехал, но нормальные машины с коробкой "автомат" имеют двухлитровый объём двигателя и другую настройку ЭБУ, поэтому для них эта процедура трогания без подгазовки это естественное состояние... Для машин с небольшим объёмом двигателя (1,4 и 1,6 литров) и механической коробкой передач, полной загрузкой (полностью снаряжённый автомобиль с багажом и пассажирами) тронуться с места без подгазовки будет очень трудно (только под уклон)... Поэтому ИМХО небольшая подгазовка при трогании с места всё равно потребуется...
Ну и опять не забываем про мышечную память и моторику - как ноги привыкнут, так и будете ездить, а прееучиваться очень трудно...
Всё сказанное ИМХО...
Последний раз редактировалось Нодельман Лев 08 окт 2008, 11:34, всего редактировалось 2 раз(а).
Нодельман Лев писал(а):Старт без подгазовки - маслянное голодание двигателя под нагрузкой на малых оборотах
Ну почему Вы так уверены, что конструкторы не предусмотрели такой режим работы двигателя.
Нодельман Лев писал(а):Старт без подгазовки больше возможен в основном на инжекторных машинах (к коим логан тоже относится), т.к. при падении оборотов холостого хода ЭБУ двигателя поднимет их самотсоятельно
ИМХО не правильно. Т.к. ЭБУ восстанавливает обороты до ХХ достаточно долго.
Нодельман Лев писал(а):полной загрузкой полностью снаряжённый автомобиль с багажом и пассажирами тронуться с места без подгазовки будет очень трудно
Да не трудно, просто долго. Над машиной можно по-всякому издеваться. На ВАЗах я на 4-й на ХХ трогался, уверен, что и на Логане смогу. Только оно кому-нибудь надо? А газовать до 2000 и потом трогаться? Тоже не очень хорошо, ИМХО. И вообще, по-моему, это обсуждение из серии "тормозите ли Вы двигателем?", "какой цвет Логана Вам больше нравится?", "Вы пьете темное пиво или светлое?"
Евгений Ш писал(а):Ну почему Вы так уверены, что конструкторы не предусмотрели такой режим работы двигателя.
ИМХО... Есть режим холостого хода, и режим нагрузки двигателя...
Евгений Ш писал(а):ИМХО не правильно. Т.к. ЭБУ восстанавливает обороты до ХХ достаточно долго.
Мы ИМХО говорим о прогретом двигателе с установившимися оборотами ХХ
Евгений Ш писал(а):Да не трудно, просто долго. Над машиной можно по-всякому издеваться. На ВАЗах я на 4-й на ХХ трогался, уверен, что и на Логане смогу. Только оно кому-нибудь надо? А газовать до 2000 и потом трогаться? Тоже не очень хорошо, ИМХО. И вообще, по-моему, это обсуждение из серии "тормозите ли Вы двигателем?", "какой цвет Логана Вам больше нравится?", "Вы пьете темное пиво или светлое?"
Думаю, что вопрос темы чайниковский из разряда ранних фобий, которыми страдают 100% начинающих ездить на первой собственной машине. Почему бы и не обсудить? Что особенного-то? Народ просто хочет разобраться: как будут связаны понижение износа дисков сцепления путём снижения оборотов двигателя при трогании с места и чем это грозит... Дальше в личку пожалуйста (если желание будет )...
Нодельман Лев писал(а):Мы ИМХО говорим о прогретом двигателе с установившимися оборотами ХХ
Естественно. Но, если я правильно Вас понял,
Нодельман Лев писал(а):при падении оборотов холостого хода ЭБУ двигателя поднимет их самостоятельно
этим Вы имели ввиду то, что при отпускании педали сцепления обороты ХХ будут падать, а ЭБУ их доводить до нормальных 752? Старт на холостых (один водитель + 30кг в багажнике) с восстановленим оборотов до ХХ занимает 5-7 секунд.
Евгений Ш писал(а):этим Вы имели ввиду то, что при отпускании педали сцепления обороты ХХ будут падать, а ЭБУ их доводить до нормальных 752?
Именно так...
Евгений Ш писал(а):Старт на холостых (один водитель + 30кг в багажнике)
Это акктуально для 1 пассажира, для загруженной машину не пойдёт...
Евгений Ш писал(а):с восстановленим оборотов до ХХ занимает 5-7 секунд.
таких стартов за одну поездку не 1-2, а 10 примерно
10х5=50 секунд работы двигателя в неблагоприятном режиме маслянного голодания и под большой нагрузкой, секунды в минуты - минуты в часы и т.д...
конечно если из гаража выезжаете то газовать не надо - сам так же делаю, но машинально правая нога всё равно на педали газа находится и в любой момент поддаст газку...
Всё ИМХО...
Евгений Ш писал(а):И зачем Вы опять про масляное голодание? Нагрузки-то на двигатель практически нет.
ИМХО как раз наоборот, самая большая нагрузка во время пуска двигателя (ИМХО) и именно при трогании с места и разгоне, далее - просто поддержание скорости движения. С частой вращения коленвала (ИМХО) износ связан отчасти... Низкие обороты на ХХ под нагрузкой также вредны как и слишком высокие обороты (больше 4500) - я про это...
Нодельман Лев писал(а):самая большая нагрузка во время пуска двигателя
Не нагрузка, ИМХО, а износ, связанный с, согласен, недостатком масла, в т.ч. и из-за смыва его конденсатом бензина.
Нодельман Лев писал(а):при трогании с места и разгоне
Это несколько разные вещи. При трогании с места на 1-й на холостых нагрузки нет, хотя бы потому, что топлива подается мало, практически столько же, сколько и в режиме ХХ без нагрузки. А разгон - да, но масляного голодания нет и при нем.
Нодельман Лев писал(а):самая большая нагрузка во время пуска двигателя
Не нагрузка, ИМХО, а износ, связанный с, согласен, недостатком масла, в т.ч. и из-за смыва его конденсатом бензина.
Нодельман Лев писал(а):при трогании с места и разгоне
Это несколько разные вещи. При трогании с места на 1-й на холостых нагрузки нет, хотя бы потому, что топлива подается мало, практически столько же, сколько и в режиме ХХ без нагрузки. А разгон - да, но масляного голодания нет и при нем.
Согласен, но как мне кажется трогаться нужно с газом пусть и небольшим, т.к. нагрузка большая и машина клюёт без газа!!
Евгений Ш писал(а):При трогании с места на 1-й на холостых нагрузки нет
ИМХО как раз есть
Евгений Ш писал(а):хотя бы потому, что топлива подается мало
топлива мало - обороты низкие - давление масла низкое - смазываение деталей низкое + большая нагрузка на двигатель через трансмисию чтобы начать движение авто со скорости 0 км\ч. Следовательно - повышенная нагрузка=повышение износа за счёт маслянного голодания, выраженного в повышенном трении деталей двигателя из-за недостатка масла, подача которого возрастает с увличением оборотов коленвала... Почти линейная зависимость... Если предположить, что маслянный насос даёт одинаковый напор во всех режимах работы двигателя, то тогда бы о маслянном голодании я бы и не писал вовсе... Режим ХХ так называется не случайно...
Всё ИМХО...
Нодельман Лев писал(а):топлива мало - обороты низкие - давление масла низкое
следовательно, мощность низкая.
Нодельман Лев писал(а):смазываение деталей низкое
Нормальное
Нодельман Лев писал(а):большая нагрузка на двигатель
Не может быть нагрузка больше мощности.
Нодельман Лев писал(а):за счёт маслянного голодания, выраженного в повышенном трении деталей двигателя из-за недостатка масла, подача которого возрастает с увличением оборотов коленвала
Расход тплива тоже растет с увеличением оборотов. Однако про топливное голодание Вы не пишете.
Нодельман Лев писал(а):Почти линейная зависимость
Отнюдь. Не зря редукционные клапаны существуют. Кроме того (возможно я заблуждаюсь), но причина увеличения давления масла с ростом оборотов не только в увеличении нагрузки на двигатель но и в самом увеличении оборотов.
Евгений Ш писал(а):Не может быть нагрузка больше мощности.
тогда просто заглохнет
Евгений Ш писал(а):Расход тплива тоже растет с увеличением оборотов. Однако про топливное голодание Вы не пишете.
топливо на износ влияет только своим качеством... Маслянное голодание известное явление, спорить о котором можно до бесконечности... на побегавших и закоксованных движках оно есть на всех режимах работы...
Евгений Ш писал(а):смазываение деталей низкое - Нормальное
Нормальное для режима ХХ, низкое для трогания авто с места...
Евгений Ш писал(а):При трогании с места на 1-й на холостых нагрузки нет, хотя бы потому, что топлива подается мало, практически столько же, сколько и в режиме ХХ без нагрузки. А разгон - да, но масляного голодания нет и при нем.
Как это нет нагрузки? Оборотов нет и нет мощьности - все равно что заставить ребенка толкать машину! А в горку уважаемый Вы тоже с холостых трогаетесь или все-таки газку поддаете? Дело имхо в мощьности - под уклон и на ровном месте движку мощьности может и хватит мощьности чтобы толкнуть машину, а вот при малейшем противодействии он просто захлебнется и заглохнет.
)...
