Медицина и все с ней связанное

[sveta_k]

Настофигело уже приводить примеры

Вот именно.

Человек обладал сильным административным ресурсом и большими материальными возможностями. Он отстроил новый хирургический корпус, оснастил больницу новейшим оборудованием. Медсестры у него получали до 30 тыр., но он так и не смог внедрить автоматизированную аппаратуру учета и распределения лекарств. СИСТЕМА этого сделать не дала.

СИСТЕМА, куда ж без неё.

Без касания политики любое обсуждение всего лишь бла-бла-бла.

[vansandro]

только дурак или негодяй осмелится утверждать, что тогда смерть будет приходить исключительно "по адресу"...

Ну во первых; далеко не каждый врач согласится сделать эвтаназию, в силу многих причин, на пример по религиозным соображениям, убийство-как бы оно не называлось, всё равно убийство, а значит грех.
Во вторых; мало будет одного согласия страдающего, письменное согласие родственников больного, нужно будет обязательно. Я лично за эвтаназию. Мать моя 28 лет назад умерла в муках, до сих пор забыть не могу.

[семигор]

дай сейчас медикам или ещё кому право умерщвлять "во благо"

Вы опять не понимаете; не медикам дать право умерщвлять, а гражданину дать право потребовать от медиков оказать ему последнюю услугу - избавить от мучений путём прекращения жизни безболезненным способом.
Неужели и впрямь разницы не видите?

Вот именно.

У нас светское государство.
Человек вправе исповедовать любую религию, в том числе и ту, что запрещает самоубийство.
Или не исповедовать её.
Важно - что это выбор самого человека и общество это право признаёт.

Без касания политики любое обсуждение всего лишь бла-бла-бла.

Т.е. Вы не видите никаких моральных, этических и психологических проблем в вопросах об эвтаназии и трансплантации?

[sveta_k]

в вопросах об эвтаназии и трансплантации?

Так. То-есть мы говорим не об эвтаназии, как таковой, а об эвтаназии+трансплантации. Это кардинально меняет суть разговора, не так ли? (и мне кажется, именно об этом беспокоится oira).
-----------------------------------------------------------------------
Цитирую Вас:

каждый человек вправе распоряжаться своей жизнью по своему усмотрению.

разумеется, эвтаназия - не медицинская проблема. Именно поэтому она и должна обсуждаться всем обществом, а не только медицинским сообществом.

Государство, признавая право человека покончить с собой, отказывает ему в праве получить помощь, чтобы сделать это максимально безболезненно, если угодно, цивилизованно, с соблюдением всех юридич6скимх формальностей.

Государство вынуждает человека совершать самоубийство способами варварским, жестокими, мучительными. Создавая массу проблем для родственников (как морального, так и юридического характера).

Иными словами, у человека и общества запрос на эвтаназию есть, а вот государство в удовлетворении этого запроса цинично отказывает. И как дальше без политики?!
И дальнейшее обсуждение "моральных, этических и психологических проблем в вопросах об эвтаназии и трансплантации" (с) не что иное, как бла-бла-бла, сорри.

[семигор]

мы говорим не об эвтаназии, как таковой, а об эвтаназии+трансплантации. Это кардинально меняет суть разговора, не так ли?

не так; мы говорим о морально-этических нерешённых проблемах, которые имеют отношение к медицине.
Нет в обществе единого отношения к трансплантации - и мы имеем ту удручающую картину в данном вопросе,статистку которой я приводил выше.
Все хотят медицину "как на Западе". Отлично, но медицина "как на Западе" подразумевает в том числе и определённую перестройку общественного сознания.
А здесь и тысячи спасённых жизней, и технологии, и квалификация медперсонала.
ну это вроде как ...автомобилестроение! Оно подтягивает многие отрасли.

Эвтаназия ЗДЕСЬ рассматривается исключительно с точки зрения морально-этической. ПОчему необходимо всё вести к политике?

у человека и общества запрос на эвтаназию есть, а вот государство в удовлетворении этого запроса цинично отказывает. И как дальше без политики?!

В том-то и проблема, что у общества нет запроса.
Пример позиции oira - тому свидетельство.

[sveta_k]

Отвечу позже, сейчас убегаю.

[oira]

Воблин: ты ему за Фому, а он за Ерёму...
---------------------------------------------------
Мы обоими руками ЗА эвтаназию, но только не в нынешнем Обществе с его нынешним менталитетом и деформированным самосознанием немалого числа его членов, в т.ч. и медиков.

Начните (для начала) с организации нормального, адекватного и полноценного лечения людей, а потом уже убивайте умерщвляйте их по их просьбе...

[vansandro]

Начните (для начала) с организации нормального, адекватного и полноценного лечения людей,

Надо начинать с Кремля. sveta_k права, без стак политики тут не разберёшься.

[oira]

без стак политики тут никак.

Да оно: куда ни кинь - везде клин, одна сплошная политика, сцуко...

[семигор]

Думал в "Ностальгию", но потом решил всё-таки сюда.
Впрочем, если г-да модераторы считают иначе, я спорить не буду

О медицине, вдобавок к уже упомянутому: «Любой больной в Магнитогорске получал самые лучшие медицинскую помощь и заботу, какие только могло предоставить общество. Город тратил четвертую часть своего бюджета на медицину. Жители Магнитогорска воспринимали предоставляемое обществом медицинское обслуживание как нечто естественное, само собой разумеющееся, как одну из нормальных функций своего государства. Им казалось немыслимым, что в Америке у многих врачей нет пациентов, в то время как множество больных мужчин и женщин не получают медицинской помощи».
...
«В 1935 году я впервые испытал мучения, связанные с посещением советского зубного врача. (Пропущу описание процедуры пломбирования одного зуба, после которого Скотта отправили к стоматологу-хирургу) …Я пришел на несколько минут раньше и обнаружил очередь приблизительно из двадцати человек, сидевших на стульях вдоль стены коридора, ведущего к кабинету этого врача. Я занял свое место в конце очереди и стал ждать. Почти каждую минуту дверь открывалась, выходил бледный пациент, украдкой сплевывал в большую заляпанную кровью плевательницу и покидал поликлинику, посасывая свой носовой платок. Следующий человек из очереди вставал и нетвердой походкой направлялся в кабинет. Когда я был уже в середине очереди, ко мне незаметно подошла медсестра в грязном белом фартуке; в руках у нее был шприц.
«Какой зуб, товарищ?» — спросила она. Я ей показал, и она сделала мне в челюсть укол, от которого голова пошла кругом. Когда передо мной осталось два человека, из кабинета вышел сам зубной врач. Это был здоровенный черноволосый детина лет тридцати пяти, рукава у него были засучены, очки в роговой оправе забрызганы кровью. Он дошел до конца коридора, закурил, сделал несколько затяжек и затем зашагал обратно, не глядя по сторонам.
Когда подошла моя очередь, я вошел в кабинет и не успел сесть в кресло, как сестра внесла лоток, в котором лежали простерилизованные зубные клещи и еще какие-то инструменты, а другая сестра тем временем повязала мне вокруг шеи грязный фартук.
«Какой зуб, товарищ?» — спросил врач, взяв в одну руку клещи, а в другую — молоточек-долото. Я ему показал и не успел опомниться, как вырванный зуб уже лежал в лотке вместе с клещами. Тут же появилась еще одна медсестра, неся лоток с только что простерилизованными инструментами для следующего пациента. Я вышел из кабинета и сплюнул в плевательницу.
Думаю, что с точки зрения зубоврачебного искусства удаление зуба было выполнено отлично. Этот зубной врач, несомненно, имел большой опыт, и были соблюдены элементарные правила стерилизации и санитарии. Но с психологической точки зрения это была жестокая процедура. В Магнитогорске не хватало врачей-стоматологов, как, впрочем, их не хватало повсюду в Советском Союзе. Большинство из них работали по две смены ежедневно и зарабатывали от 800 до 1200 рублей в месяц».
Что поделать, согласимся, для пациента эта процедура, конечно, не из радостных, но в те времена врачи лечили, а не выуживали деньги из бумажников пациентов. Кстати, примерно в это время (1937 год) среднемесячная зарплата по СССР поднялась по сравнению с 1928 годом в четыре раза и составляла 254 рубля. А тут зубной врач, как видите, совершенно официально зарабатывал до 1200, чуть ли не впятеро. Правда, работал «без дураков», а его ошибки вполне могли посчитать и вредительством.

[дима]

Это да,как сказал мне мой отец,кстати успешно прооперированный в онкологии(сам в прошлом мед.работник,да еще и доцент)) все направлено на вытягивание ,именно вытягивание денег с больных и даже тех,у которых в запасе всего несколько месяцев жизни((( грустно...моя мамка тоже в больничку загремела на прошлой неделе, в неврологию,по скорой увезли(ставят ишиаз ) был у нее в отделении,так с трудом можно назвать это отделением.больные лежат в коридорах,все настолько обшарпано,что жуть...хотя ремонт был сравнительно не давно,но видимо так делался...по показниям-новакаиновую блокаду не делают,не умеют(((так и сказали или бабки тянут,что скорее всего-вот тебе и больничка...и это в городе,а что в деревнях,тогда?

[oira]

что в деревнях,тогда?

Вымирают...

[3dmax]

а что в деревнях,тогда?

А в деревнях больниц нет. Если деревня большая и человек 300-500 хотя бы постоянно проживает, то может быть фельдшер, который витаминку в виде укола может поставить, да крест на пузе йодом нарисовать. За всем остальным в больничку в райцентр.

[sveta_k]

За всем остальным в больничку в райцентр.

А сейчас ДДоктор тут как тут: а я, мол, что говорил! во всём виноват очень самостоятельный Минздрав.

[семигор]

За всем остальным в больничку в райцентр.

далеко не в каждом райцентре есть любой врач; так что зачастую ехать надо дальше.
А что касается Минздрава, то...

Ежегодно из профессии уходит каждый десятый российский врач
26 августа 2013 года, 16:32

На Форуме молодых врачей, проходящем с 26 по 27 августа в городе Красногорске Московской области, министр здравоохранения России Вероника Скворцова сообщила, что ежегодно от 8 до 10 процентов врачей покидают медицину, при этом только 2% отправляются на пенсию, остальные же выбирают другую профессиональную деятельность, сообщают РИА Новости.

Согласно статистическим данным, приведенным главой Министерства здравоохранения, в России около 640 тысяч врачей работают в государственной системе здравоохранения. Несмотря на то, что медицинские вузы ежегодно выпускают 34 тысячи начинающих докторов, дефицит кадров составляет порядка 40 тысяч специалистов. В основном это врачи, которые работают в первичном звене, то есть оказывают амбулаторную помощь в поликлиниках и фельдшерско-акушерских пунктах.

В связи со сложившейся ситуацией, министр видит задачу ведомства в создании таких условий для специалистов, чтобы «ни один врач не ушел из отрасли».

По прогнозам Министерства здравоохранения Зарплата медперсонала и средних специалистов в 2013 году вырастет на 7-8%.

Напомним, что зарплаты российских врачей в 2013 году выросли на 12,3 процента по сравнению со среднегодовым значением 2012 года, а средняя зарплата врача в России теперь составляет 40,36 тысячи рублей, согласно данным Фонда обязательного медицинского страхования,опубликованным на официальном сайте Минздрава РФ.

А вот и комменты под статьёй (надо сказать, довольно типичны; на врачебных форумах ещё и похлеще пишут):
27.08.2013 15:28
просто врач
что-то я ни разу не получал даже близкую к "...а средняя зарплата врача в России теперь составляет 40,36 тысячи рублей..."

27.08.2013 15:51
Alex
Скажите кто-нибудь этим дебилам, что средняя зарплата никого не волнует - всё сжирает руководство. Интересна стартовая зарплата в отрасли.

27.08.2013 16:21
Sergei

Средняя зарплата.. У Саши 10 яблок, а у Вовы их нет, в среднем у каждого по 5 яблок..

27.08.2013 16:36
Серёжа

Сегодня утром в новостях по "России" представили ситуацию таким образом, будто дело в отсутствии призвания у врачей. Сколько будет этот самообман продолжаться? До последнего больного или до последнего врача?

27.08.2013 16:49
тшсл

Жена, врач-специалист с 15-летним стажем, получает в районе 20 тыр и то только последние год-два... До этого были примерно 6 тыр. Но и сейчас, чтобы получить эти несчастные 20 тыр, она не может взять больничный или отпуск - сразу зарплата скатывается на ставку в районе 6000 руб. А за такие деньги мне проще найти еще одну халтуру и я заработаю больше, не слезая с дивана (я - программист).

ЗЫ Очередь к жене на прием - 2 недели минимум.
ЗЗЫ Я давно упрашиваю завязать с этой медициной. Это не те деньги, чтобы тратить свое здоровье и время. Но ей просто хочется выходить из дома (типа хобби).

27.08.2013 16:55
Red

Вообще очень интересная ситуация складывается со статистикой, приводимой в СМИ. Однозначно зарплата - величина непараметрическая и должна описываться не средней величиной, а медианой и квартилями (25 и 75). Т.е. зарплату всех врачей надо распределить в порядке возрастания и посмотреть, какая зарплата будет в середине списка и какая на 25% и 75%. Тогда мы будем иметь намного более правильное представление чем живет большинство врачей.
"Уважаемые" организаторы здравоохранения защищали диссертации и должны знать основы статистики.

27.08.2013 17:45
наблюдатель

-скворцовой надо снять с глаз розовые очки,при рапортах министерств областей врачи в среднем получают в 50тр,в вакансиях на работу-15-20 тр, значит 30-ка идет на админов их челядь итп,. написать на бумаге можно все ,а вот в жизни получается у рабочей лошади в стойле пусто,а у кучера в кармане-густо.. чем краснобайствовать введите почасовую оплату-чтобы человек в месяц получал по вашим отчетам зпл,и не надо никаких надбавок.стимуляций итп-это и есть корупционная лазейка, и уберите фомс- ненужный придаток-вот и не будут убегать люди..что проще!!

27.08.2013 18:21
Доктор

Не хотят работать за 40 тыс. руб. в месяц?

27.08.2013 18:22
врач63

Задача ведомства- создать условия, чтобы ни один врач не ушёл из отрасли живым?

27.08.2013 18:38
начмед

Бред с ума шедшей тётки.