vvs писал(а):попробуйте креститься, люди говорят - помогает.
Я с самого начала сказал, что рад, если ошибся в понимании. И всего лишь просил Вас объяснить, что Вы, в этом случае, хотели сказать на самом деле. Но Вы отчего-то снова и снова избегаете этого. Жаль, было бы интересно Вас выслушать. Но далее не смею настаивать.
vvs писал(а):Я лично общался с этими женщинами и стариками и выслушал не один десяток историй об обострении "дружбы народов" в отдельно взятой республике...
Однако когда речь заходит о таких же историях, выслушанных лично мной от таких же людей, вывезенных или успевших убежать самостоятельно, Вы отчего-то именуете это "агентсовм ОБС".
ЧуднО. Хотя тоже не слишком неожиданно. К сожалению.
3dmax писал(а):Шантаж, проще говоря, местечкового масштаба. Есть такое, что скрывать. Но это мелко и несерьёзно.
Перекрытие газовой трубы тоже - мелко и несерьёзно?
LawGun писал(а):боржоми, молдавское вино, белорусское молоко, украинские сыры, колбасы, карамельки (да и масло эстонское
Если сюда добавить шпроты и коньяки - то, в общем-то, нормальная "торговая война получается". Толко не с экономическими целями, как в нормальных странах, а с политическими. Так что такой партнёр деёствительно, на фиг никому не нужен.
ЛоханкинЪ писал(а):Хотя тоже не слишком неожиданно
Евгений Ш Не подменяйте понятия. Все мы прекрасно помним почему перекрывалась труба. И не надо теперь пытаться выставить это в таком виде, буд-то злая Раша по своей прихоти оставила Украину и Европу без газа. Батька тоже отказался бы от экспорта МАЗов, если бы мы за них не платили. И Шпроты нам без денег фиг бы кто поставлял.
3dmax писал(а):Все мы прекрасно помним почему перекрывалась труба
Вот именно. Причём как-то странно она перекрывалась, и кто кому был должен, так, вроде, и не выяснилось.
3dmax писал(а):Раша по своей прихоти оставила Украину и Европу без газа
Очень хороший пример про деловое партнерство и репутацию. Если цена газа в контракте на границе ЕС (а так оно и есть) - то ЕС, естественно, дела нет про взаимоотношения РФ и Украины. Продал товар - изволь доставить в оговоренное место. Иначе, какой ты нафиг партнёр?
3dmax писал(а):Шпроты
Это из другой оперы, это про приколы Онущенко (не его, естественно, а того, кто за ниточки дёргает).
семигор писал(а):Ну а то, что промышленная продукция СССР никого в мире не интересовала - так она и сейчас не очень кого волнует, уже будучи российской. Так что отделившиеся республики получили именно то, чем объективно располагал СССР в ВЫСШИХ своих достижениях. И это оказалось в мире никому не нужно. 90% нашего экспорта - это сырьё. До сих пор! Несмотря на все указы и приказы властей. Не построено ни одного нефтеперерабатывающего завода. лес по-прежнему гонят кругляком. Да сами всё знаете. Место экономики России в мире сегодня именно там, где указал 3dmax, а всё, чем мы реально располагаем - это сырьё. Отсюда зависимость и слабость экономики РФ, а значит и всей страны.
А вот в Японии нет вообще никаких полезных ископаемых. Т.е. совсем. И они куда более сильны именно в экономическом плане. Карма штоле?
В России 90% потребляемого населением картофеля выращивается на личных участках. И более половины всего продовольствия. Так что пока что Россия не дотягивает до звания "картофельной". "Верхняя Вольта с ракетами" - увы, по-прежнему, актуально..
Игорь, я тут несколько страниц назад ссылочку кидал, но по ней, видимо, кроме Кэпа, никто не ходил, а потом опять "пшеко- сало- и шпрото-"срачи пошли, так что звиняйте за обильное цитирование:
Итоги последних 25 лет для российской экономики оказались ужасающими. В 1985 году на территории РСФСР было добыто 395 млн. т угля, выплавлено 88,7 млн. т стали, выпущено 1,16 млн. легковых автомобилей, произведено 79,1 млн. т цемента, 17,7 млн. т минеральных удобрений и 5,0 млн. т бумаги. По итогам 2009 года эти показатели сократились в 1,32, 1,49, 1,95, 1,78, 1,21 и 1,28 раза. Еще более печальна картина производства инвестиционной продукции и высокотехнологичных товаров народного потребления. За 1985—2009 годы число выпущенных грузовых автомобилей, зерноуборочных комбайнов и тракторов сократилось соответственно в 5,87, 14,1 и 34,0 раза, а часов и фотоаппаратов — в 91 и 600 (!) раз. Иногда говорят, что советская промышленность производила продукцию, которую лучше было не делать вообще. Это отчасти справедливо, но нынешняя неспособность использовать добываемое сырье тоже не вдохновляет. В 1985 году из СССР на экспорт отгружалось 20,0% произведенных легковых автомобилей, 28,2% часов и 39,4% фотоаппаратов, но лишь 5,0% угля, 5,5% круглого леса, 10,7% газа и 19,7% нефти — а в 2009 году экспорт из России в “дальнее зарубежье” состоял из готовых промышленных товаров только на 4,7%, но за границу ушло 23,8% круглого леса, 28,8% газа, 35,2% угля и 66,4% нефти, произведенных в стране. В сельском хозяйстве посевные площади сократились с 119,2 до 58,6 млн. га, или на 50,8%; производство мяса и молока — в 2,2 и 3,5 раза, поголовье крупного рогатого скота — в 3,7, а овец и коз — в 7,1 раза. Не лучше обстоят дела на транспорте: число аэропортов сократилось в 2,9 раза, а интенсивность воздушных перевозок пассажирских — на 55%, а грузовых — в 2,7 раза. На транссибирский коридор приходится всего 1% товарооборота между ЕС и странами АТР. И даже энергетика не процветает: в 2009 году в России добыто на 8,8% меньше нефти, чем в РСФСР “образца” 1985 года, и на 10,6% меньше газа, чем в РСФСР в 1990 году (а доля России в глобальной добыче этих природных ископаемых снизилась с 19,4 до 12,9% по нефти и с 35,8 до 17,6% — по газу). Успехи ограничиваются лишь развитием сферы финансовых услуг и коммуникаций, розничной торговли, пищевой промышленности и некоторых секторов строительства. В целом же промышленность — отрасль, которая в последние десятилетия выступала основой для ускоренного роста в большинстве незападных стран, — находится в России в ужасном состоянии.
Особенно хорошо видно это по сравнению с теми, кто “по полной программе” использовал в эти годы возможности индустриального развития. Если в 1985 году РСФСР производила в 2,14 раза больше электроэнергии, чем Китай, и выпускала “всего” в 2,1 раза меньше цемента, то сейчас мы отстаем от КНР соответственно в 3,7 и 32,4 раза. По выпуску грузовых автомобилей, часов и фотоаппаратов мы опережали Китай в 1985 году в 1,2, 1,9 и 4,8 раза — а сегодня отстаем соответственно в 36, 230 и 1100 раз. И хотя все это отчасти обусловлено всепроникающей коррупцией и некомпетентностью чиновников, куда более существенную роль сыграла изначально ошибочная установка на “финанциализацию” и деиндустриализацию российской экономики. У России имелся уникальный шанс использовать в качестве конкурентного преимущества низкие цены на энергоносители и сырье на внутреннем рынке, ограничить их повышение и максимально либерализовать перевод в страну обрабатывающих производств из европейских государств. Но решения о приватизации базовых отраслей вкупе с надеждой на то, что повышение цен на сырье приведет к снижению материалоемкости экономики, обусловили последствия, которые мы имеем, — и которые Президент РФ Д.А.Медведев призывает преодолевать, хотя они вполне устраивают российскую элиту.
Так что, по крайней мере, насчет "не интересовала продукция СССР" вы несколько заблуждаетесь... А что сейчас - "просрали все полимеры" - чистая правда
Я, наверное, вклиниваюсь в дискуссию, но я о другом хочу сказать, не про СССР, шпроты и автоваз - люди стали умирать ...как то часто под колесами.....
Свердловские депутаты, журналисты и блогеры во главе с членом областного законодательного собрания от КПРФ Андреем Альшевских организуются, чтобы не дать замолчать очередную трагедию с участием представителей власти.
28 августа под колеса кортежа чиновников, возвращавшихся с пьянки на озере, попала 16-летняя Таня Бороздина — единственная дочь местной учительницы, спортсменка и круглая отличница, которая шла с тетей по обочине пустой дороги между селами Елань и Краснополянское.
После столкновения с машиной главы администрации Байкаловского района, которой управлял его персональный водитель Анатолий Нежданов, девочка была жива и, судя по показаниям свидетелей и данным судмедэкспертизы, имела все шансы выжить. Но ей этого шанса не оставили: тетя Тани Ольга Субботина вспоминает, как ее племянницу волокли за руки и за ноги, два раза уронили, а потом грубо затолкали в машину, чуть не разбив дверью голову. Пострадавшую повезли в больницу за 30 км, хотя в двух километрах от места аварии был медпункт, где можно было достать необходимое обезболивающее.Ни ГАИ, ни «скорой помощи» никто не вызвал, а с «Волги» по «доброй» традиции тут же свинтили номера. На следующий день Таня умерла.
И это может случиться с каждым. Никто не застрахован от того, чтобы просто не оказаться рядом с каким нибудь кортежем какого нибудь особенного человека...... Вот такая у нас реальная политика.
...свидетели утверждают: в пьяной компании был член областного правительства, управляющий Восточным округом Николай Клевец. И он ничего не сделал, чтобы помочь умирающему ребенку
Чёрт, вначале прочитал, как "5,0 млн туалетной бумаги". Удивилсо
Это эпиграф.
Tonik писал(а):В 1985 году из СССР на экспорт отгружалось 20,0% произведенных легковых автомобилей, 28,2% часов и 39,4% фотоаппаратов,
КУДА отгружались? - вот где собака-то рылась. В страны СЭВ на 90, а может и больше %. А те тоже - "подневольные ведь люди" (с). Так что нет у меня никаких иллюзий по поводу качества производимой в СССР продукции машиностроения.
Даже в военной сфере. У меня отец работал в патентном бюро закрытого завода. Он уже тогда, в 70-80х говорил о технологическом и "идейном" отставании нашей военной продукции.
Вспомните, как гонялись в СССР за импортом. Потому, что слово импорт было синонимом слова качество. Как особое ДОСТОИНСТВО подчёркивалось, если в состав изделия входили "импортные комплектующие" (хотя бы те же телевизоры).
В СССР не могли ни джинсовую ткань сделать, ни микросхемы.
было бы это не так - страна бы процватела, уровень жизни людей был бы выше и качество жизни всех бы устраивало, и СССР не распался, просуществовав ничтожное по историческим меркам время. Это для нас, конкретных людей, СССР - это целая эпоха и вся наша жизнь, а для истории - миг. очередная тупиковая ветвь. даже НАШИ дети - и то уже плохо ориентируются в этой "ветви"; что уж говорить про остальной мир? А что будет через 100 лет? Или 200? Одна строчка в учебнике. Реже две.
Про "сейчас" всем всё понятно. Когда пшеница, выращенная в Финляндии стОит дешевле, чем выращенная на Кубани. Когда в России до сих пор не научились делать мобильные телефоны, цифровые фотоаппараты, компьютерные компоненты. Не могут сделать современное оружие. Не могут сделать автомобиль, даже при такой беспрецедентной господдержке, не могут пошить одежду... Другими словами, всё то, что составляет повседневную бытовую реальность современного мира.
да вообще - что могут-то? Кино снимать? Литературных и учёных гениев растить? Или лишь выращивать олигархов? Создавать бюрократический капитализм? на сегодня Россия НЕ ДОТЯГИВАЕТ до звания хотя бы "картофельной" республики по своему реальному производственному потенциалу. Да и по политическому недалеко от"банановых" ушла.
Это горько, но это именно так. А про то, как "всё распрекрасно" - мы однажды уже слышали. Целых 70 лет...
Lars писал(а):я о другом хочу сказать
Может создать тему "чиновничий беспредел"?
Последний раз редактировалось семигор 21 окт 2010, 14:31, всего редактировалось 2 раз(а).
Tonik писал(а):я тут несколько страниц назад ссылочку кидал, но по ней, видимо, кроме Кэпа, никто не ходил, а потом опять "пшеко- сало- и шпрото-"срачи пошли, так что звиняйте за обильное цитирование:
Ссылку в теме пропустил, но гугль выводит на МК, то же тот ещё источник.
Tonik писал(а):я тут несколько страниц назад ссылочку кидал, но по ней, видимо, кроме Кэпа, никто не ходил, а потом опять "пшеко- сало- и шпрото-"срачи пошли, так что звиняйте за обильное цитирование:
Ссылку в теме пропустил, но гугль выводит на МК, то же тот ещё источник.
Шамиль, я еще Борисычу газету "Жизнь" рекомендовал. Ненуачо, тоже ведь газета. Я же не Ксюшу Собчак к прочтению рекомендовал, а вполне показательную статью
семигор писал(а):Может создать тему "чиновничий беспредел"?
Ментовского хватит. Итак один негатив на форуме.
семигор писал(а):Про "сейчас" всем всё понятно.
Когда пшеница, выращенная в Финляндии стОит дешевле, чем выращенная на Кубани. Когда в России до сих пор не научились делать мобильные телефоны, цифровые фотоаппараты, компьютерные компоненты.
Не могут сделать современное оружие.
Не могут сделать автомобиль, даже при такой беспрецедентной господдержке, не могут пошить одежду...
Другими словами, всё то, что составляет повседневную бытовую реальность современного мира.
да вообще - что могут-то?
Всё могут, дохтур, ВСЁ!!!
Но не дают, связывают руки и ноги.
Думаете Кулибыны с ВАЗа не могут сделать нормальное авто? В лёт. А толку?
Не дадут сделать, не поставят на производство. Поэтому чудо-машины и живут только в виде концепт-каров.
Откаты, чиновничьи запреты и тёмные делишки - всё там в кучу смешано.
Если кому то выгодно клепать полуинвалидные коляски втридорога, а потом ещё на запчастях столько же получать - значит так и будет. Потому что ИМ так надо. Увы...
И пшеница стоит столько же именно по этим же причинам.
В её стоимости заложено 50 процентов на откаты, а половина от этой цифры тупо сворована. Остальное чистая цена пшеницы.
Так что не путайте, Дохтур, такие понятия как " могут" и " не дают". Разные они. Совсем.
