Andri писал(а):Разные запросы, разные понимания - кто на чём согласен ездить. Возможно, Вы и правы, в Россию можно было бы продавать и такое... Но ведь это только в Россию. А Россия никак не может претендовать на роль адекватного и надёжного делового партёра - риски слишком большие, политика слишком часто и много смешана с экономикой. Нет, не по карману нам такие эксперименты. Лучше не так много, но надёжно.
Странное дело.
Мерседес тут прекрасно продает свою продукцию.
Форд просто пересадил на свои маршрутки половину столицы.
Всякие цельнометаллические Фольцы просто в лёт уходят у продавцов.
Вы всерьёз считаете, что если бы завод РАФ мог предложить сопоставимую по качеству и цене продукцию, то у него бы были проблемы с реализацией? Ой не смешите. И не надо сюда приплетать политику, экономику. Это чисто финансовый вопрос.
Другое дело, что качество производимых машин было такое, что их покупала только Россия. Это да, это проблема. И Россия же первая отказалась от этих машин как только появилась какая-никакая альтернатива. В виде той же ГАЗели. И завод тут же загнулся. Никому кроме России Ваши шайтан-повозки с фанерным днищем оказались не нужны. Вместо того, что бы спасибо сказать Вы только гадить в ответ можете. Что то мне это напоминает...
Развивать надо было производство. Модернизировать. Совершенствовать конструкцию авто, повышать качество комплектующих. В общеми делать всё то, что делают нормальные производители. И тогда бы не было проблем. И шли бы Ваши машины на экспорт куда угодно, а не только в Россию.
У нас у самих такое производство есть. ВАЗ называется. Сами внутри страны его потребляем с горем пополам. И до сего дня оно дожило только потому, что Россия может миллиарды долларов вбухивать для его поддержки. А Эстония не может, ибо нету денег.
Но мы то не бухтим, сами это г-но делаем, сами и ездим. А Вы бухтите. Логика где? Я её не вижу. А с такой логикой Вы действительно не продали бы свои РАФики никому. Может стоило хотя бы видимость дружбы с Россией создавать? Глядишь и РАФу миллиардик-другой перепал бы для поддержания производства, продукцию которого мы же потом бы и покупали. Как считаете? Вместо того, что бы памятники воинам-освободителям ломать. И пальцы гнуть. Как бы там не было, а РАФик сдох. И хорошо. Свою экономику поднимать надо и свои производства поддерживать.
vvs писал(а):Вроде бы в 1994-м на РАФе была вручную собрана перспективная модель микроавтобуса "РАФ-Стиль", способная конкурировать с зарубежными аналогами, но было уже поздно...
В 94 году России тот РАФ был нужен как собаке пятая нога. И опять же создан он был исключительно с оглядной на Российский рынок. Слабо создать конкурентноспособную модель для мирового рынка, а не для России? А там, глядишь, и мы бы подтянулись к покупкам. А не покупать всё тот же продукт , но в новой обёртке у нас ума хватило, слава богу.
Romik писал(а):Такое впечатление, что это говорит гражданин как минимум страны из Большой восьмерки...)) Вы уверены что России жизненно необходим такой деловой партнер?))
Плюс мильён.
Romik писал(а):Андри, вы не обижайтесь, но просто в половине ваших высказываний присутствуют шовинизм...
Есть такое дело.
Господин серьёзно считает, что мы без их РАФиков, если бы они производились, плохо спать будем. Да я даже не икну если в магазинах НАВСЕГДА шпроты пропадут. Чего уж там рафики. Честно, меня больше волнуют поставки семечек в палатку рядом с моим домом, чем какой либо продукции из "дружественных прибалтийских стран".
Andri писал(а):А про построенное и "прогрессивное" в советский период и говорить как-то неудобно - практически всё приходится переделывать, чтобы выглядело и работало нормально
Да ну блин?
А именно в Советский период оно почему то нормально работало. А как только Эстония стала независимым государством, то у неё почему то всё перестало работать и стало плохо выглядеть.
Наверное потому, что это " что то" не получало денег на модернизацию, не имело должного ухода и обслуживания. Вливание бабла от СССР закончилось, а своего не нажили. Проблема, да? И прекращением поставки тушенки, как пугал Батька, нас не напугать. И трубы нефтяной через Эстонию не проложили, что бы её перекрыть и шантажировать нас как Украина. Остается только свои проблемы на СССР спихивать. Всё оно виновато.
Заметьте, в России тот же ВАЗ не остановился после распада СССР, а стал только наращивать обьемы продаж продукции. И они не жалуются, что у них опосля СССР всё плохое и всё надо переделать. Хотя и ВАМ и ИМ строили и делали всё одинаково. СССР он был везде. Но у них работает, чудо? А у Вас нет. И выглядит плохо. Я бы даже сказал ужасно. Практически воняет. Ибо стухлось давно.
Ещё пару десятилетий тяфканья на Россию и совсем испортится, разлогаться начнет и гнить.
Вы бы там "своим" намекнули, что пора менять политику партии и заниматься своими внутренними проблемами. Глядишь и спасти чего успеете, пока не протухло как РАФ.
3dmax писал(а): Вливание бабла от СССР закончилось, а своего не нажили.
Судя по всему, прибалтийскую картошку со шпротами в Евросоюзе не очень покупают (видимо потому, что с "советским прошлым"), а больше своего ничего и нет, кроме как какого-то мифического "выгодного транспортного положения Эстонии на Севере Европы" для такого эфемерного транспортного обеспечения торговли ЕС с Россией. Прежде чем рекламировать логистику, эстонскому правительству сначала неплохо было бы наладить политику в отношениях с Россией, а то мечты так и останутся мечтами...
Недавно друг из Литвы приезжал - на мужика без боли просто не взглянешь (хоть и одет "во всё заграничное") - из-за кризиса деловая активность в республике упала "ниже плинтуса", так они вместе с приёмным сыном вынуждены были наниматься на стройки в Норвегии, чтобы кредиты за квартиру и джип выплачивать...
Последний раз редактировалось vvs 20 окт 2010, 19:59, всего редактировалось 1 раз.
Andri писал(а):..... Россия никак не может претендовать на роль адекватного и надёжного делового партёра - риски слишком большие, политика слишком часто и много смешана с экономикой. Нет, не по карману нам такие эксперименты. Лучше не так много, но надёжно.
Такое впечатление, что это говорит гражданин как минимум страны из Большой восьмерки...)) Вы уверены что России жизненно необходим такой деловой партнер?)) Андри, вы не обижайтесь, но просто в половине ваших высказываний присутствуют шовинизм...
И где тут шовинизм? Мы - маленькая и бедная страна, мы прекрасно это осознаём. Именно поэтому мы не рискуем на Российском направлении.
До 1998-го многие этого не понимали. И пострадали из-за того, что бизнес был ориентирован на Россию. Хотя, и очень соблазнительно было быстро и много зарабатывать. Теперь такой удар повторился, хотя и не с такой силой. Многие инвестиционные фонды были горды тем, что играют на Российском рынке. Они привлекали клиентов очень высокой доходностью и клиентов было много. Но с приходом кризиса пузырь сдулся и многие из таких успешных игроков оказались в минусе. Беда в том, что и некоторые пенсионные фонды пошли тем же путём - и теперь ещё не все оправились. Я, со своим скептицизмом и антисоветизмом, выбрал пенсионный фонд, который с Россией не связан - мой пенсионный фонд сейчас в плюсе. А каково тем будущим пенсионерам, которые поверили в сказки о стабильной и быстрорастущей Российской экономике? Мы и так не богаты, а ещё и пенсионные накопления пропали... Вот так..., только своим житейским опытом и на своих ошибках. Кто-то раньше, а кто-то позже. О шовинизме тут речи быть не может.
vvs писал(а):а бывший завод РАФ в Елгаве они сейчас благополучно превращают в очередной "индустриальный парк" исландской бизнес-группы Nordic Partners...
Да, они - готовы всю страну превратить, но что-то не дает (совесть, вычеркиваем). Хотя, может мы тупые и недопонимаем?! Я, готов заменить "МЫ" на "Я", т.к. реально охреневаю.
Вот прицепились к РАФу, который, к тому же, в Латвии делался. а не в Эстонии, да и движок там был, вроде бы, волговский, сиречь - ГАЗовский. А нонешний ГАЗ живёт лишь за счёт госзаказа.
Так же как и УАЗ.
Ну про ВАЗ всё уже давно известно.
Но я хочу про "картофельность".
Во-первых, качественная сельхоз продукция - это плюс, а не минус. Другое дело, что "западные друзья" не пустили с/х продукцию из Прибалтики на свой европейский рынок. По экономическим соображениям.
А так, качество это продукции всегда в СССР славилось, да и сейчас тоже, в общем-то.
Просто мало у кого есть возможность её покупать.
При чём тут шпроты?
Литва вот сыр к нам везёт, творог...
У нас продаётся.
Во времена СССР, по совершенно понятным причинам, имено в республиках Прибалтики концентрировали высокотехнологичное по тем меркам, производство.
Телевизоры "Шауляй", магнитофоны "Вильма", радиоприёмники ВЭФ, эстонский трикотаж - за всем этим гонялись в СССР. А производство бытовой техники в Латвии, а компрессорное производство, бумажная промышленность, электродвигатели, атомная энергетика...
НЕ в Таджикистане это всё делали, и не в Грузии.
Понятно, что в условиях единой страны можно и нужно было специализировать республики.
Потом кто-то за это благодарил, кто-то проклинал.
Но это всё уже было потом.
Но такая специализация была, всё-таки, не случайной.
Ну а то, что промышленная продукция СССР никого в мире не интересовала - так она и сейчас не очень кого волнует, уже будучи российской.
Так что отделившиеся республики получили именно то, чем объективно располагал СССР в ВЫСШИХ своих достижениях. И это оказалось в мире никому не нужно.
90% нашего экспорта - это сырьё.
До сих пор!
Несмотря на все указы и приказы властей.
Не построено ни одного нефтеперерабатывающего завода.
лес по-прежнему гонят кругляком.
Да сами всё знаете.
Место экономики России в мире сегодня именно там, где указал 3dmax, а всё, чем мы реально располагаем - это сырьё.
Отсюда зависимость и слабость экономики РФ, а значит и всей страны.
А вот в Японии нет вообще никаких полезных ископаемых.
Т.е. совсем.
И они куда более сильны именно в экономическом плане.
Карма штоле?
В России 90% потребляемого населением картофеля выращивается на личных участках.
И более половины всего продовольствия.
Так что пока что Россия не дотягивает до звания "картофельной".
"Верхняя Вольта с ракетами" - увы, по-прежнему, актуально..
ManJak писал(а):Да, они - готовы всю страну превратить, но что-то не дает (совесть, вычеркиваем).
"Не даёт" недостаток "производственных" площадей, поскольку новые не строят в виду отсутствия прямых инвестиций, а приспосабливают оставшиеся производственные площади от бывших советских предприятий, число которых всё-таки ограничено.
ЛоханкинЪ писал(а): У меня жена родом из Сумгаита,
А если бы Ваша супруга была родом из Углича, то Вы бы поведали нам доселе никому неизвестные подробности убийства царевича Дмитрия?
Впору удивляться Вашей манере аргументировать. Вы хоть сами-то осознаете насколько корява и притянута за уши Ваша аргументация?
Жена ЛоханкинЪа - наша с Вами современница. Родом из Сумгаита, следовательно, имеет там много знакомых и, возможно, родственников - первоисточников информации о событиях, свидетелями которых эти знакомые и/или родственники, - да и она сама, - были непосредственно.
А Углич и царевич Дмитрий? В позапозапрошлом веке, все давно померли. Короче живых свидетелей, в отличие от сумгаитских событий, нет.
Убийство Дмитрия - локальный факт, в котором принимали участие единицы людей, давно умерших.
Сумгаитские события - массовое явление, в котором принимали участие десятки тысяч.
Уважайте, пожалуйста, в своей аргументации оппонента.
Andri писал(а):Но ведь это только в Россию. А Россия никак не может претендовать на роль адекватного и надёжного делового партёра - риски слишком большие, политика слишком часто и много смешана с экономикой. Нет, не по карману нам такие эксперименты. Лучше не так много, но надёжно.
Стопроцентовпиццот.
Вспомним боржоми, молдавское вино, белорусское молоко, украинские сыры, колбасы, карамельки (да и масло эстонское, вроде бы, когда-то в этом ряду фигурировало).
LawGun писал(а):Вспомним боржоми, молдавское вино, белорусское молоко, украинские сыры, колбасы, карамельки (да и масло эстонское, вроде бы, когда-то в этом ряду фигурировало).
Вы бы ещё поставки спичек приплели сюда.
Мыслите глобальнее.
Баржоми-молоко это всё мелкие развлечения. Когда надо немножко взбодрить зажравшегося соседа. Или повлиять на результаты чего либо. Шантаж, проще говоря, местечкового масштаба. Есть такое, что скрывать. Но это мелко и несерьёзно.
Возарвщаясь к экспорту машин - ни у одной иностранной компании с этим проблем не было. все экспортируют нам машины, строят здесь свои производства. Одна Эстония боится и ссылается на опасность вести тут бизнес. А бизнес это вообще опасное дело, рисковое. И поверьте, Россия не самая плохая страна для ведения тут бизнеса.
По крайней мере мы не захватываем заводы производителей и не выдвигаем требования, что бы нам продавали Логан за 200 тысяч рублей, а не 400 ( аналогия с газом понятна? ) .
LawGun писал(а): Вы хоть сами-то осознаете насколько корява и притянута за уши Ваша аргументация?
Я осознаю, что у господина под ником Лоханкинъ объявился незваный адвокат, который, не спросясь оппонентов, ничтоже сумняшеся влез в их "беседу". Не знаю, как господин Лоханкинъ, но лично я с Вами обсуждать свою полемику с моим оппонентом не буду.
LawGun писал(а):Уважайте, пожалуйста, в своей аргументации оппонента
Если Вас не затруднит - пожалуйста, встаньте перед зеркалом и повторите сказанное Вами ещё раз.
И пальцы гнуть. 
Вы уверены что России жизненно необходим такой деловой партнер?))
