Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 22 окт 2026, 02:23

Поговорим о политике

Off-топики и прочая болтовня.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Сообщение boris55 » 19 окт 2010, 12:54

ЛоханкинЪ писал(а):ЗЫ. Симптоматично, когда человек не хочет слышать в своем городе "Давайте радоваться"

А Вы хотите слышать в своем городе или подъезде "Салям алейкум"???
boris55
Аватара пользователя
Московский звездоболец
 
Сообщения: 17004
Зарегистрирован: 11 янв 2006, 00:07
Откуда: Карбонарий.Москва,Тушино.

Сообщение Mavrik » 19 окт 2010, 12:56

sveta_k писал(а):я не наци, никто в спину не шипел. Наверное потому, что хвостика не было.

Вот -вот. +1
Mavrik
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 13248
Зарегистрирован: 14 ноя 2007, 16:55
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение ЛоханкинЪ » 19 окт 2010, 13:00

boris55 писал(а):А Вы хотите слышать в своем городе или подъезде "Салям алейкум"???

Смотря от кого. Имею нескольких знакомых (давних), с которыми и сам здороваюсь этими словами, и с огромным удовольствием :) Кстати, среди них есть и Ваши коллеги.
ЛоханкинЪ
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 5340
Зарегистрирован: 26 фев 2008, 20:07
Откуда: Санкт-Петербург (Гражданка)

Сообщение boris55 » 19 окт 2010, 13:08

boris55
Аватара пользователя
Московский звездоболец
 
Сообщения: 17004
Зарегистрирован: 11 янв 2006, 00:07
Откуда: Карбонарий.Москва,Тушино.

Сообщение vvs » 19 окт 2010, 13:09

ЛоханкинЪ писал(а):Вы считаете это противоестественным и чем-то предосудительным.

Лихо Вы ярлычок мне прилепили! И где же это было мною сказано? Не потрудитесь ли процитировать?

ЛоханкинЪ писал(а):Если поменять слова "Прибалтика" на "Россия" и "прибалты" на "великороссы"

А не надо ничего менять - я исхожу из того, что видел своими глазами и слышал своими ушами.
Кстати, последние годы своей службы мне пришлось заниматься русскими беженцами, точнее, их эвакуацией, в том числе и из "солнечного" Сумгаита, и из "свободолюбивой" Чечни, поэтому я отлично помню глаза стариков, женщин и детей, которых "аборигены" в один час объявляли "негражданами" своих ставших очень независимыми бывших советских республик.
vvs
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11098
Зарегистрирован: 25 май 2006, 07:10
Откуда: Ростов-на-Дону.

Сообщение Евгений Ш » 19 окт 2010, 13:10

vvs писал(а):я тоже достаточно много в Советское время поездил по Прибалтике

Так, извините, Вы всё-таки в погонах... К Вам и отношение несколько другое.
Евгений Ш
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 23782
Зарегистрирован: 15 янв 2007, 19:45
Откуда: Питер-Купчино

Сообщение boris55 » 19 окт 2010, 13:24

Вот скоро запоют в метро:
http://www.youtube.com/watch?v=xxIHasBn ... re=related

:oops: :oops: 8) :lol:
Слово "б" кстати-литературное.Костя нам тут ссылку из Википедии давал..так что...не надо удалять.. :wink:
boris55
Аватара пользователя
Московский звездоболец
 
Сообщения: 17004
Зарегистрирован: 11 янв 2006, 00:07
Откуда: Карбонарий.Москва,Тушино.

Сообщение ЛоханкинЪ » 19 окт 2010, 13:28

vvs писал(а):И где же это было мною сказано? Не потрудитесь ли процитировать?

Бросьте-ка этот свой тон, пожалуйста. Я перед Вами не в строю навытяжку стою, все-таки ;)
На мой взгляд, это было Вами сказано самим смыслом Вашего поста (думаю, сможете найти его сами - он последний на предыдущей странице). Впрочем, поверьте, это как раз тот случай, когда я буду искренне рад ошибиться. Но в этом случае я бы Вас очень просил объяснить, какую мысль Вы пытались донести, рассказывая про то, что национализм у прибалтов всегда был и т.д.
vvs писал(а):в том числе и из "солнечного" Сумгаита,

У меня жена родом из Сумгаита, так что у меня есть более доверенные источники информации. Делайте на это поправку, когда позовете нас в Ленинскую комнату на следующую политинформацию :)
vvs писал(а):в один час объявляли "негражданами" своих ставших очень независимыми бывших советских республик.
Надеюсь, это тоже сказано без тени осуждения? :roll: :wink:
ЛоханкинЪ
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 5340
Зарегистрирован: 26 фев 2008, 20:07
Откуда: Санкт-Петербург (Гражданка)

Сообщение семигор » 19 окт 2010, 13:49

Andri писал(а):Иммигранты не стараются интегрироваться в общество, куда они приехали,...не понимая культуры народа, к которому они приехали по сути в гости..

Смотрел в выходные путешествие Познера по Франции.
Французы ему рассказывали, как несколько лет назад, когда в Марселе играли сборная Франции и сборная Алжира по футболу и Франция выиграла, то трибуны, заполненные МАРСЕЛЬЦАМИ - выходцами из Африки, освистали национальный гимн Франции, исполняемый в честь победителя.
Так что даже не в гости. Скорее - захватчики.
И именно с такой психологией. Типа - теперь вы "прогибайтесь" под нас.

И хотя исторические обстоятельства были несколько иными, но отрицать насильственную русификацию в национальных республиках в период СССР - нельзя.
ShK писал(а):Что так все к языку прицепились? Ну не хотят некоторые учить - это их проблема

С языком проблема проста, на самом деле.
Любой гражданин любой страны, должен иметь возможность разговаривать в любом государственном учреждении своей страны на государственном языке.
И всё.

Т.е., если гражданин пришёл в государственный пенсионный фонд, то он должен иметь возможность говорить там на госязыке. А вот если он пришёл в частную забегаловку - то это уже необязательно.

Было бы странно, если бы москвич пришёл в районную поликлинику, а на приёме сидел бы врач, который разговаривал бы только по-чеченски и других врачей не было бы.
Москвич был бы в восторге?

После "присоединения" прибалтийских стран, в них возникла именно такая ситуация. Когда, скажем, местный житель, эстонец, знающий лишь эстонский язык (что не удивительно, т.к. до присоединения эстонский был государственным языком) приходил в поликлинику, а там сидел русскоговорящий врач, который ТРЕБОВАЛ от пациента, чтобы тот говорил с ним, врачом, на НОВОМ государственном языке - русском.
Кому это понравится?

boris55 писал(а):А пенсию хочешь-учи бабка эстонскую мову...документы на русском я не понимайт!


Кстати, ДО присоединения Эстонии, в этой стране обязательным требованием при приёме на работу в госучреждения, являлось знание ТРЁХ языков: эстонского, русского и немецкого.
ПОСЛЕ - только русского.
vvs писал(а):Национализм в Прибалтике был всегда, даже тогда, когда она была ещё Эстляндией, Курляндией и Лифляндией...
Особенностью этих карликовых образований с претензией на государственность

Я бы не стал увязывать напрямую национализм и размеры территории.
Кстати, датчане - тоже те ещё националисты, да и французы. Французы даже друг друга-то с трудом до сих пор терпят. Нормандец запросто может парижанину в нос заехать просто за диалект и произношение.
даже в маленькой Литве - и то есть четыре области с разными диалектами и разными традициями.
А Бельгия, с её Фландрией и Валлонией? Там языки и вовсе разные.
А Югославия?
даже Канада; там вообще все "понаехвашие", а и то - чуть не разбежались по языково-культурному принципу.
А уж там территории - хоть отбавляй.
vvs писал(а):негативное отношение к "последним завоевателям" - русским, в повседневной жизни не менялось и ещё только укрепилось после 1940 года.

Но это логично.
Но следует отличать национализм бытовой и на уровне государственной политики.
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Сообщение ЛоханкинЪ » 19 окт 2010, 13:56

семигор
Полностью присоединяюсь ко ВСЕМУ написанному... и не буду заканчивать ту портянку, которую строчу с аналогичными по смыслу тезисами (только, боюсь, куда более эмоциональную, и оттого мненее четко сформулированную) :)
ЛоханкинЪ
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 5340
Зарегистрирован: 26 фев 2008, 20:07
Откуда: Санкт-Петербург (Гражданка)

Сообщение sveta_k » 19 окт 2010, 13:58

семигор писал(а):Нормандец запросто может парижанину в нос заехать просто за диалект и произношение.


Так шта-а-а, чо там Борисыч-"парижанин" за бордюры-поребрики "чирикал"?
:lol:
sveta_k
Аватара пользователя
Неспящая в ночи
 
Сообщения: 16383
Зарегистрирован: 20 июл 2007, 00:06
Откуда: Питер

Сообщение ЛоханкинЪ » 19 окт 2010, 14:02

sveta_k писал(а):чо там Борисыч-"парижанин" за бордюры-поребрики "чирикал"?

На этом месте предполагается заезд Борисычу в нос? Это не наши методы, да и сам парижанин нам, нормандцам с поребрика, слишком для этого симпатичен...

ОФФ: диалог мазохиста (М) с садистом (С)

М: Ну унизь меня, ну сделай же мне больно!
С: А вот и не сделаю, а вот и не сделаю!!! :P :P :P
ЛоханкинЪ
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 5340
Зарегистрирован: 26 фев 2008, 20:07
Откуда: Санкт-Петербург (Гражданка)

Сообщение семигор » 19 окт 2010, 14:48

ЛоханкинЪ писал(а):диалог мазохиста (М) с садистом (С)

Есть две крайности.
Одна - это насильственная и сознательная государственная ассимиляция нацменьшинств.
Скажем, в Латвии, где 40 % населения - русскоговорящи, русский язык выведен "за скобки".

Но в Финляндии, где шведы (бывшие завоеватели и оккупанты, между прочим) составляют всего 6% населения, шведский язык является вторым государственным и его знание является для финнов обязательным.

Другая - это "комплекс вины", к примеру навязанный немцам и превративший эту нацию чёрт знает в кого, а Германию - чёрт знает во что.
Есть и попытки привить этот комплекс России.

Насильственная ассимиляция русского населения,равно как и попытка привить ему чувство "первородного греха" - неконструктивны и ни к чему путнему не приведут.
Мировоззренческой доктриной здесь должно являться учение о золотой середине.
Но у людей принято скатываться к крайностям, исходя из сиюминутной конъюнктуры.
Что не может не тревожить и не печалить меня.
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Сообщение ЛоханкинЪ » 19 окт 2010, 15:04

семигор писал(а):Но у людей принято скатываться к крайностям, исходя из сиюминутной конъюнктуры.
Что не может не тревожить и не печалить меня.

И снова абсолютно с Вами согласен по всем пунктам.
В качестве заметки на полях, раз уж Вы упомянули Финляндию: в настоящий момент в правительстве обсуждается законопроект (!), по которому в восточной Финляндии в школах вместо шведского языка будут преподавать русский... Потому как, хоть шведский и второй государственный (а потому его, подозреваю, все и так хоть худо-бедно, но выучивают), но шведов в этих районах страны еще как следует поискать придется. А россиян - сами знаете ;) Я даже не о тех, кто там не то что оседает, но хотя бы недыижимость скупает. А о тех, на кого все больш еи больше ориентируется местный бизнес, начиная с банальной сферы обслуживания. С сиюминутной конъюнктурой тоже не все так просто, если подходить к вопросу с головой, а не с вековыми комплексами, конечно.

PS. А что до садиста с мазохистом, то этот оффтоп был не к основному обсуждаемому вопросу, а в русле интермедии про карбонария :) Уж извините, смешались в кучу кони, люди. Если не подпускать немножко веселья, передеремся мы тут все. А это было бы самое распоследнее с точки зрения пользы от дискуссии... ИМХО.
ЛоханкинЪ
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 5340
Зарегистрирован: 26 фев 2008, 20:07
Откуда: Санкт-Петербург (Гражданка)

Сообщение Captain » 19 окт 2010, 15:10

ЛоханкинЪ писал(а):Если не подпускать немножко веселья, передеремся мы тут все

FF tckb yt gthtlthtvcz? nj crexyj ,eltn/
А если не передеремся, то скучно будет.

Нефик выеживаться. Живут в стране - пусть учат государственный. Или берут власть и делают русский язык государственным.

Кстати, почему-то 90 процентов русских остались у прибалтийских угнетателей. Не захотели на историческую родину возвращаться. И сейчас почему-то больше туда едут, чем оттуда. Мазохисты?
Captain
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 15078
Зарегистрирован: 09 фев 2007, 10:57
Откуда: 101 км

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 27