Медицина и все с ней связанное

[Nick_2141]

Хирург ожогового центра НИИ скорой помощи имени Склифосовского в Москве

мазей и сеток не хватало для спасения больных

Эм..
В Склифе-то?....

Ну, либо журналюги наврали, Либо Собянин Лужкову и в подметки не годится...

[семигор]

По его словам, отрегулировать равномерное распределение лекарств по НИИ непросто, однако привезенные москвичами мази оказалось невозможно принять из-за внутреннего регламента института.

«Официально закупка медицинских препаратов происходит только от фирм, и это разумно.

В обращении хирург утверждал, что в больнице наблюдался дефицит левомеколя, фурациллина и неприлипающей сетки, поведав о необходимости докупать лекарства на свои средства.

С одной стороны, пациенты (вернее, их родственники, докупают необходимые медикаменты самостоятельно, с другой, "их невозможно принять".
Нестыковочка.
Родственники могут приносить самостоятельно купленные медикаменты, но они же вправе потребовать возмещения расходов на их приобретение, если это лекарство было назначено лечащим врачом и если его нет и нет его допустимого аналога.
Алгоритм действий расписан и даже в нашей больнице такие прецеденты были.
Правда, был и закономерный итог; Главный врач предупредил врачей, что если они будут выписывать лекарства пациентам для самостоятельного приобретения в виду их отсутствия в стационаре, то возмещать расходы родственникам они будут из своей зарплаты, а потом, вероятно, будут искать другое место работы.

[семигор]

Страны, подписавшие Конвенцию о наркотиках, обязаны предоставлять в МККН ежегодный отчет: сколько наркотиков для медицинских целей они потратили и сколько им понадобится на следующий год. По последнему официальному отчету МККН за 2010 год (свежее пока нет), в России нуждалось в обезболивающей терапии более 225 тысяч человек. И было использовано с медицинской целью 260,8 кг наркотических препаратов. Что было достаточно лишь для лечения примерно 42 тысяч человек. То есть потребность в опиоидах для умирающих была покрыта лишь на 18,7%. Это значит, что более 183 тысяч человек или более 80% от всех нуждающихся в облегчении боли, умерли в страданиях и муках, которые было возможно предотвратить.

Но мне показали заявку от России на наркотики на 2013 год: 200 кг морфина и 4 кг фентанила. Это еще меньше.

А в других странах потребление наркотиков для обезболивания только растет. Потому что растет хосписная служба, потому что обезболивание назначают и в терминальной стадии СПИД, и при инфарктах и прочих заболеваниях. Потому что совсем по-другому относятся к людям в США, Великобритании и даже маленькой Литве.

В Москве те аптеки, которые занимаются отпуском наркотиков, Департамент здравоохранения перевел в ГБУЗ — бюджетные учреждения. И теперь у них не болит голова ни о чем — ни о прибыли, ни о затратах на хранение наркотических средств.

А в Московской области аптеки были проданы аптечной сети «А5». И первое, что сделал новый собственник, — везде прекратил отпуск наркотических препаратов. Потому что это убыточная функция для бизнеса. И власти Московской области выходили на другие коммерческие аптеки, убеждая их в необходимости создать у себя такие отделы.

— Убедили?

— Рычаги-то воздействия на аптеку есть — не продлить аренду, например... Но вопрос в том — а есть ли возможность у аптеки? Знаете, какие у нас требования к хранению наркотических препаратов? Это должна быть комната, укрепленная решеткой, толщина стального прута не менее 16 мм, дверь и замок самого высокого класса устойчивости к разрушающим воздействиям, не менее 3 тревожных кнопок с выходом на пульт охранного предприятия (месяц обслуживания которой стоит 50 тысяч рублей!), несколько рубежей охраны, специальные насыпные сейфы и т.п.

Только оборудование этой комнаты обходится больше, чем в миллион рублей. А платить-то из прибыли надо. И ведь мы говорим о законном обороте наркотиков! У нас незаконный оборот не контролируется никак. Зато законный законтролирован так, что мы людям помочь не можем!

http://www.mk.ru/social/health/article/ ... zhesh.html

[sveta_k]

Из "Нескучайки":

phpBB [video]

phpBB [video]

Вопрос к докторам, коих на форуме немало. То, что рассказано в этих роликах (и проблемы и их решение) - ПРАВДА или ерунда, достойная только "ржаки"?

[Евгений Ш]

ПРАВДА или ерунда

Для тех, кто ЭТО смотрит - правда. Остальным всё равно, они ЭТО не смотрят (не, я, правда, после Вашего поста секунд 15 посмотрел)

[семигор]

Проблема это или нет, каждый решает сам.
ДЛя Малышевой и публики - это основные проблемы

[Евгений Ш]

это основные проблемы

угу. На федеральном канале...

[sveta_k]

Я, вообще-то, не о Малышевой. У неё работа такая - отучать "публику" от ханжества по отношению к своему собственному здоровью. Где ещё этим заниматься, как не на федеральном канале?! Я о медицинской точке зрения: так бывает и так лечится профилактируется, как показано или это только "чтобы тупо поржать"? Вопрос адресован только медицинским работникам, сорри.

[Евгений Ш]

Вопрос адресован только медицинским работникам, сорри.

Угу. Так и напишите им в личку, тем более, что их на форуме штуки три всего. И (если я не ошибаюсь) ни одного гастроэнтеролога. А про попукать - и я могу рассказать

[sveta_k]

А про попукать - и я могу рассказать

Да и флудите на здоровье.

[AVA]

Сообщения семигора читаю с большим вниманием и уважением. Человек имеет большой жизненный и проффесиональный опыт.
Но правильно замечено некоторыми. Два главных социальных гарантов государства практически разрушены . Это система образования и здравоохранения. Причем все вроде хорошо строяться новые клиники, делаються ремонты, оборудование. В мед вузы люди идут учиться. Поэтому Я Вас и прошу семигор ответить на наш ворпос.
Какой Вы видете системное решение проблемы получения полной медицинской помощи населением? Я думаю Вы согласны что есть большая системная проблема.
Ну я могу сравнить советское и современное поликлиническое МУЗ. Ну да очередь, ну да народу много в реге было. Ну и сейчас так осталось.Но ведь в день прихода можно было попасть к врачу. Вот сейчас мне надо попасть с результатами анализов к У. А он принимает только с 8-14 часов каждый день, опять на работе отпрашиваться.
Мое личное мнение. Медецина должна быть одновременно и платной и страховой. Иными словами де юре и де факто, сейчас она и есть 100% платная. Платят или страховые или напрямую. Но только 99% процентов больных в поликлинике это пенсионеры. У них и времени много и денег мало.
Примеров много. Я ездил за границу и покупал полис медицинский за 5 тыс рублей. На полгода. По этому полису я могу получить мед услуги на 50 тыс дол. Можно эту систему внедрить. Можно из моей зарплаты делать малые отчисления ежемесячные в поликлиннику с которой я имел бы прямой договор на оказание услуг. Да много ведь есть разных технологий.

[семигор]

Сообщения семигора читаю с большим вниманием и уважением. Человек имеет большой жизненный и проффесиональный опыт.

Благодарю

Я Вас и прошу семигор ответить на наш ворпос.
Какой Вы видете системное решение проблемы получения полной медицинской помощи населением? Я думаю Вы согласны что есть большая системная проблема.

Конечно, есть проблема.
И не просто проблема.
На врачебных форумах нередко проскакивают высказывания, что отечественная система здравоохранения в её нонешнем виде уже прошла "точку невозврата" и никакими мерами её сегодня от краха спасти уже невозможно в принципе.
Я бы так не стал категорично, но очевидно, что надо менять что-то в принципе.
Обычные методы управления уже не могут заставить эффективно работать отечественное здравоохранение.
Можно долго рассуждать о причинах, о механизмах.
Предлагать разные схемы, но ведь страна наша на самом деле слишком отлична в различных регионах по особенностям и единых рецептов предложить для всех невозможно.
Это как раз и понимают на местах, но не понимают в Центре.
Наиболее разумным мне видится оставление за Министерством лишь определения общей политики здравоохранения, а непосредственно медицинские вопросы отдать на откуп медицинскому сообществу в виде различных его профессиональных объединений.

в медицине есть такая специализация: организация здравоохранения.
Это не штамп из характеристики "хороший организатор" , а именно, что специальность.
Как терапевт, как хирург...
Этому учатся.
Т.е. организация - это не вопрос таланта и неких врождённых данных, а область специальных профессиональных знаний.

В мире существует очень много различных систем оказания помощи населению, и ни одна из них не является идеальной.
Есть как полностью государственные, так и полостью негосударственные.
Ну и смешанные формы.
И конечно, все эти системы создаются не одномоментно и их невозможно просто скопировать, т.к. все они привязаны к другим аспектам жизни в этих странах; как экономическим, так и политическим, географическим, климатическим и т.д.; даже традициям.

Кто будет всё это создавать, при практически полном отсутствии профессионалов в системе управления здравоохранением - не ясно.
Бюрократия рулит всем. От неё лишь бумажный вал "экстенсивного" пути не более того.
Выше, как пример, я рассказывал о проблемах снабжения наркотическими аналгетиками онко-больных (перечитайте, если не лень; очень показательна ситуация). Когда я начинал работать, такого беспредела со стороны государственных органов на это не было. А почему же сейчас?
Потому, что бюрократ - он что в погонах, что без погон и есть бюрократ.
Его деятельность - лишь видимость. Она объективно вредна.
Она надумана и существует исключительно для демонстрации действия, а не для достижения декларируемого эффекта.

Вот поэтому отдельно изменить ситуацию в медицине, не изменив общего подхода к системе государственной власти в стране - невозможно. Всё остальное - лишь "паллиатив" и барахтанье лягушки в кувшине молока. в тщетной надежде, что оно собьётся в сметану.
Но это происходит лишь в притче, а в жизни сливки с молока уже давно сняты.

Вот сейчас мне надо попасть с результатами анализов к У. А он принимает только с 8-14 часов каждый день, опять на работе отпрашиваться.

Всё та же банальная нехватка персонала.
Если "У" два-три, то кто-то принимает утром. кто-то вечером.
Когда У один - выбора нет.

Медецина должна быть одновременно и платной и страховой. Иными словами де юре и де факто, сейчас она и есть 100% платная. Платят или страховые или напрямую. Но только 99% процентов больных в поликлинике это пенсионеры. У них и времени много и денег мало.
Примеров много. Я ездил за границу и покупал полис медицинский за 5 тыс рублей. На полгода. По этому полису я могу получить мед услуги на 50 тыс дол. Можно эту систему внедрить.

купить полис ДМС или изначально пойти в удобное время в платную клинку.
Проблема в том, что коммерческие медицинские центры могут выжить лишь в благополучных регионах и крупных городах.
Там, где население неплатёжеспособно - коммерческой медицины нет.

[oira]

Медики уже вконец охренели - "непрямой массаж сердца":

phpBB [video]

Однако, понесет ли анестезиолог уголовную ответственность, специалисты сомневаются – в России сложилась парадоксальная судебная практика, согласно которой избиение и последующая смерть жертвы не увязываются в причинно-следственную связь. Следователи квалифицируют такие смерти как случайные и отказывают в возбуждении уголовных дел
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/video/2013/07/04/1148486.html

[vansandro]

Сегодня целый день по ящику показывали. Больной уже в могиле, теперь этот "доктор" может наговорить всё что угодно.

[ManJak]

oira
vansandro

Ужас какой!