Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 17 окт 2026, 21:43

Медицина и все с ней связанное

Off-топики и прочая болтовня.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 28 июн 2013, 15:11

chb546 писал(а):к ненужному, в данном случае, терапевту

Во-первых, предполагается (и небезосновательно), что пациент сам не может разобраться к какому специалисту ему надо идти. Во-вторых, к специалисту надо идти с неким набором исследований, направить на которые может и терапевт. Разгрузив таким образом специалиста, к которому пациент придёт меньше на один раз.
В третьих, сейчас многие участковые терапевты превращены во "врача общей практики", а это не одно и то же.
Т.к. ВОП лечит самостоятельно и несложные случаи из "арсенала" нозологий специалиста.
Ту же катаральную или фолликулярную неосложнённую ангину, к примеру, сам, а не ЛОР.
Более того; если такой пациент попадёт к ЛОР первично, то ЛОР его лечить не станет, а отправит к ...врачу общей практики :)

Часто узкий специалист лишь пишет рекомендации к лечению, а продолжает лечение всё тот же участковый ВОП или терапевт.

В СПб существует практика, при которой в районной поликлинике может вообще не быть какого-то узкого специалиста. Он есть один на несколько поликлиник. а то и районов. И то место, где он ведёт приём, называется "межрайонный диагностический-консультативный центр" (обычно это всё та же какая-то районная поликлиника, просто там есть узкие специалисты).
Приём таких специалистов квотируется. Т.е. талоны на приём распределяются не по регистратурам, а именно по участковым терапевтам (т.е. по заведующим терапевтическим отделением поликлиник).
Например, на данную поликлинику на следующий месяц выделено 10 талонов на приём к неврологу.
Они физически лежат у зав. отделением. Выдаст же он их пациенту лишь по представлению участкового врача. который решит нуждается ли пациент в такой консультации или нет.
если пациент желает непременно проконсультироваться у невролога, в то время, как его участковый врач считает, что в этом нет необходимости, то если вопрос не решается на уровне Зав. отделением - начмед - главный врач, то он переходит в плоскость "личной инициативы" пациента и его личных проблем.
Хочет - пусть идёт за деньги куда угодно.

Так что СК никого так особенно за эту систем у не взгреет, потому, что она повсеместно распространена и иначе просто-напросто и быть на сегодня не может во многих случаях.
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение ManJak » 28 июн 2013, 15:18

семигор писал(а):Во-первых, предполагается (и небезосновательно), что пациент сам не может разобраться к какому специалисту ему надо идти. Во-вторых, к специалисту надо идти с неким набором исследований, направить на которые может и терапевт.


Блин, Как в телекоммуникациях.

Саппорт более высокого уровня.
Обидно то, что это не связь, а живые люди, которые могут стать неживыми.
ManJak
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 22355
Зарегистрирован: 14 окт 2007, 20:18
Откуда: Санкт-Петербург (Город трех революций), м. Гражданский пр. (Пытливым: NW:60.040996, EL:30.398955)

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение louis16 » 28 июн 2013, 15:25

семигор писал(а):Во-первых

семигор писал(а):Во-вторых,

семигор писал(а):В третьих,

А что Вы можете предложить в качестве системы? От куда опыт перенимать (не хотелось бы иметь опыт ЕГЭ)?
louis16
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 12823
Зарегистрирован: 07 апр 2010, 12:43
Откуда: г. Пятигорск

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 28 июн 2013, 15:32

louis16 писал(а):А что Вы можете предложить в качестве системы?

Я???
Я - ничего. Это не область моей профессиональной компетенции.
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение louis16 » 28 июн 2013, 15:38

семигор писал(а):Я - ничего. Это не область моей профессиональной компетенции.

Это - не правильно. Вы и Ваши сотрудники, в первую очередь, должны влиять на систему здравоохранения. Из Низов какая-нить информация верхам поступает, или как?
louis16
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 12823
Зарегистрирован: 07 апр 2010, 12:43
Откуда: г. Пятигорск

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 28 июн 2013, 16:01

louis16 писал(а):Из Низов какая-нить информация верхам поступает, или как?

Нет, не поступает.
Дело в том, что в медицине есть такая специализация: организация здравоохранения.
Это не штамп из характеристики "хороший организатор" :lol: , а именно, что специльность.
Как терапевт, как хирург...
Этому учатся.
Т.е. организация - это не вопрос таланта и неких врождённых данных, а область специальных профессиональных знаний.
В этой области проводятся научные исследования, пишутся научные работы...
Так вот; профессиональных организаторов здравоохранения к собственно организации здравоохранения в сложившейся на сегодня ситуации, не подпускают и на пушечный выстрел.
Здравоохранение и его организация отдана на откуп совсем иным специалистам (экономистам в первую очередь), которые и решают все вопросы организации, исходя не из задач наилучшего оказания медицинской помощи, а прежде всего из экономических (а также политических, юридических и пр.).
НЕ случайно два предыдущих министра здравоохранения не имели медицинского образования и опыта работы в практическом здравоохранении. Впрочем, и нынешний министр его не имеет.
В Минздраве вообще врачей практически нет (например, нынешний министр - единственный врач из шести заместителей предыдущего министра, который хотя бы имеет медицинское образование). Это такой "клуб менеджеров", который разруливает финансовые потоки, и создаёт систему оказания медпомощи, исходя из умозрительных соображений именно экономического плана.
Разумеется, "наверху" мнения рядовых врачей никому неинтересны. Раз уж они игнорируют даже мнения учёных - профессиональных организаторов здравоохранения.
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение chb546 » 28 июн 2013, 16:06

семигор писал(а):
chb546 писал(а):к ненужному, в данном случае, терапевту

Во-первых, предполагается (и небезосновательно), что пациент сам не может разобраться к какому специалисту ему надо идти.


Кто-то не может, а кто-то может. Что же всех под одну гребенку-то грести? Почему НАПРИМЕР пациенту с больной коленкой (артроз) надо к терапевту идти? Я в подобной вышеописанной ситуации сходил. Прием врача терапевта занял 2 минуты, поход в поликлинику записаться к терапевту 2 часа (с работы ехать далеко), поход в день приема к терапевту 2 часа + 2 минуты. И все для того, чтобы получить заветный талон к нужному изначально травматологу. А потом еще раз к травматологу ехать, а он направления на рентген и УЗИ дает, а УЗИ и рентген в разные дни и в разных поликлиниках, а после этого опять к травматологу причем как первый раз... Отпросится каждый раз у начальника - отдельная история.
Не прошел бы сам недавно через такое - подумал бы что так не бывает. Как после этого к медикам относится?
Сейчас даже в чиновничьих организациях (например в БТИ, Регистрационной палате, Соцзащите) меньше времени тратится чем в поликлинике.
Менять подходы надо, развиваться, 21 век на дворе!
chb546
Аватара пользователя

 
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 07 ноя 2007, 23:14
Откуда: Москва

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение louis16 » 28 июн 2013, 16:09

семигор
Очень жаль. Здравоохранение и Образование потеряны для нашей страны. Думаю, что эти топики, как и политический, можно закрывать до лучших времен. :( :( :(
louis16
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 12823
Зарегистрирован: 07 апр 2010, 12:43
Откуда: г. Пятигорск

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 28 июн 2013, 16:10

chb546 писал(а):Как после этого к медикам относится?

Как относиться - сугубо Ваше личное дело. Но медики-то здесь причём? (см. предыдущий пост на предыдущей странице)
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 28 июн 2013, 16:13

louis16 писал(а): можно закрывать до лучших времен

Т.е. навсегда? :?
Топики нужны, т.к. они позволяют повысить ИНФОРМИРОВАННОСТЬ.
Что, в свою очередь, позволяет принимать более верные решения.

(к примеру, если принцессе рассказать, что на земле уже не осталось ни одного принца и ни одного белого коня, то она не останется старой девой, как осталась бы, ожидая оного)
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 28 июн 2013, 16:27

вот иллюстрация, кто разрабатывает политику здравоохранения в нашей стране:
Обратите внимание на самое первое предложение...
В Российской Федерации вопросам охраны здоровья уделяется все больше внимания, и на их решение выделяется больше средств, чем когда-либо ранее. Игорь Шейман, российский экономист в области здравоохранения.

Игорь Шейман является профессором Национального исследовательского университета «Высшей школы экономики» в Москве. В качестве приглашенного профессора он также читает лекции в Бостонском университете, Соединенные Штаты Америки, и университете Деусто в Бильбао, Испания. За последние 20 лет Шейман принимал активное участие в разработке политики в области здравоохранения и правового регулирования финансирования здравоохранения в Российской Федерации в качестве члена экспертных групп различных государственных органов. Он работал во многих странах с переходной экономикой, входивших в состав Советского Союза, в качестве консультанта Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) и Всемирного банка и является автором девяти книг и около 200 научных трудов по вопросам финансирования здравоохранения и политике здравоохранения.


Г-н профессор не в курсе секвестрования бюджета за счёт доли здравоохранения?
И уменьшения процента ВВП, идущего на медицину?
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 28 июн 2013, 16:35

Продолжаем повышать уровень информированности населения ;)

Федеральный закон Российской Федерации от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации"

Статья 70. Лечащий врач

1. Лечащий врач назначается руководителем медицинской организации (подразделения медицинской организации) или выбирается пациентом с учетом согласия врача. В случае требования пациента о замене лечащего врача руководитель медицинской организации (подразделения медицинской организации) должен содействовать выбору пациентом другого врача в порядке, установленном уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.

2. Лечащий врач организует своевременное квалифицированное обследование и лечение пациента, предоставляет информацию о состоянии его здоровья, по требованию пациента или его законного представителя приглашает для консультаций врачей-специалистов, при необходимости созывает консилиум врачей для целей, установленных частью 4 статьи 47 настоящего Федерального закона. Рекомендации консультантов реализуются только по согласованию с лечащим врачом, за исключением случаев оказания экстренной медицинской помощи.

3. Лечащий врач по согласованию с соответствующим должностным лицом (руководителем) медицинской организации (подразделения медицинской организации) может отказаться от наблюдения за пациентом и его лечения, а также уведомить в письменной форме об отказе от проведения искусственного прерывания беременности, если отказ непосредственно не угрожает жизни пациента и здоровью окружающих. В случае отказа лечащего врача от наблюдения за пациентом и лечения пациента, а также в случае уведомления в письменной форме об отказе от проведения искусственного прерывания беременности должностное лицо (руководитель) медицинской организации (подразделения медицинской организации) должно организовать замену лечащего врача.
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение louis16 » 28 июн 2013, 16:37

семигор писал(а):Топики нужны, т.к. они позволяют повысить ИНФОРМИРОВАННОСТЬ.

Эх, побольше бы Вашего оптимизЬму и информированности пациЕнтам! :compliment
louis16
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 12823
Зарегистрирован: 07 апр 2010, 12:43
Откуда: г. Пятигорск

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Romik » 28 июн 2013, 17:36

Хирург ожогового центра НИИ скорой помощи имени Склифосовского в Москве Алексей Сачков, который обратился к интернет-общественности с просьбой приносить ему мази и неприлипающую сетку, объявил о завершении сбора медицинских средств.

Врач бросил клич в четверг, вызвав живой отклик у интернет-общественности. По его словам, мазей и сеток не хватало для спасения больных.

http://news.rambler.ru/19807530/

Позор минздраву...
Romik
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 9201
Зарегистрирован: 19 апр 2007, 20:35
Откуда: Москва

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение sveta_k » 28 июн 2013, 17:42

Romik писал(а):Позор минздраву...

Марсиане, что с них возьмёшь. :roll:
sveta_k
Аватара пользователя
Неспящая в ночи
 
Сообщения: 16383
Зарегистрирован: 20 июл 2007, 00:06
Откуда: Питер

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11