Поговорим о политике

[ShK]

в городе иногда совпадающее "хочу-могу" можно реализовать (в плане хлеба и зрелищ). в деревне совсем не так. в деревне и хлеб попроще и зрелищ никаких. "хочу-могу" еще реже. молодых это не прельщает.

Час езды до культуры. В МСКа это среднее время дом-работа в один конец.

[remich]

час-полтора езды до культуры. потом еще "среднее время дом-работа в один конец". а вскоре вся семья начинает работать/учиться в городе (всё равно машину гонять)? в итоге домик в деревне молодых не прельщает.

[семигор]

А причём здесь, собственно говоря, "домик"?
Вот я в деревне живу. На 5-м этаже блочного дома.
Недавно её, правда, назвали городом, но кроме статуса ничего не изменилось.
Работы у нас по деревням - навалом!
Можно инженером-электриком, можно бухгалтером, можно учителем, можно спортивным инструктором, можно водителем, можно ветеринаром...
И жильё дают, и землю под огород, и сотки на совхозном поле (совхоз картошку и посеет и объедет и выкопает. Только в мешки собирай, да в погреб тащи.
100км от "северной столицы" всего.
Но не едут что-то. Предпочитают либо по городским трущобам ютится, либо и вовсе криминал, а на суде всё та же отмазка: "детей кормить было нечем".
Да иди скотником навоз убирать в деревню - и воровать не придётся!
Но отчего-то предпочитают воровать.

Психология общества потребления есть, а лютеранской морали - Бог вознаграждает богатством ЗА ТРУД - нет.
Вот и хочется всего и сразу.
Оттого и не едут. Что и работать не хотят, и красивой жизни желают сразу же.

[ЛоханкинЪ]

семигор
Ну почему сразу "воровать"? Многие и тут работают вовсю, и как Вы говорите, "по трущобам ютятся". Речь, изначально, не про это шла, а про отсутсвие перспектив. Трудиться и скотником не зазорно. Во всяком случае, если бы мне нечем было семью кормить, я бы не погнушался (правда, прокормишь ли семью с того дохода? и все же лучше, чем ничего). Но развиваться, расти куда? Для молодежи это важно. С катушек сбивает (да и в криминал толкает) чаще всего, мне кажется, не отсутсвие возможности заработать, как таковое. А именно беспросветность: да, можно убирать навоз, разгружать фуры и т.. Но не хочется закладываться на то, что именно этим ты будешь заниматься всю свою жизнь. А вариантов не видно. В городе хотя бы верится, что "найдется что-то получше" - просто потому, что тут всего много...

[Tyomik]

Вот это правильное понимание, именно нет перспектив. Никаких, хоть навоз вози, хоть сено, что хошь. В совковые времена, как бы их не хаили, в начальники заводов в основном попадали выходцы от сохи (сейчас это вряд ли можно представить, столько всяких менеджеров), элита хоть и не ротировалась так быстро как сейчас, но от корней не отрывалась, а сейчас это закрытый клуб, и попасть туда не получится никак. И большинство из вас заработало свое еще в те времена, когда среднее жилье не стоило сто средних зарплат. Ну и нафига мне такая стабильность?

[семигор]

"найдется что-то получше" - это и означает - по-больше денег.

отсутсвие перспектив...развиваться, расти куда?

А какие нужны перспективы?
Стать профессионалом в своём деле - этого мало? Надо сделать карьеру чиновника выше районного уровня? Или что?
И что, все учителя в городе "развиваются и растут", а все учителя в провинции закоснели и деградируют?
Вот у нас не могли найти водителя на новую машину Форд-Хаммер - передвижная сельская амбулатория.
Потому, что зарплата 12 тыс руб, а не потому, что водителю самосвала или уаизика "расти" некуда.

не хочется закладываться на то, что именно этим ты будешь заниматься всю свою жизнь

А я вот согласен всю жизнь врачом работать. Это "беспросветность"?

Подвозил летом мужичка. Не старый вовсе. Он жил с полупарализованной матерью в однокомнатной квартире в Питере.
Рабочий.
Перспектив купить другое жильё - не было. Жить так, как жил - не хотелось.
Беспросветность.
Вот он продал эту квартиру в Питере и купил даже не в райцентре , а в деревне ПОД Волосово.
двухкомнатная. На первом этаже, есть пандус для коляски.
Сельсовет выделил землю (бесплатно) под огородик, можно заключить договор с совхозом.
Мужик купил машинку, кое-какие инструменты и завален заказами на работы в индивидуальном секторе - и дачники, и ИЖС.
мужик считает, что качество жизни у него сейчас куда выше, чем было тогда, когда он жил в "великом городе".

Жилищные условия - это один из основных показателей качества жизни.
Работать в городе, чтобы зарабатывать много денег, чтобы через n лет купить отдельное жильё, в то время, как можно уже сейчас сразу жить в своём, но не в "столицах", а в провинции. Не обязательно в деревне. Это уж так..
Есть же масса малых и симпатичных городков в России - чего же не едут туда, продав свои перенаселённые квадратные метры?
НЕ могут без Эрмитажа недели прожить?
Или без МХАТа?
Так можно и съездить, пусть и не каждую неделю. Но кто, положа руку на сердце, это делает так уж часто?

[boris55]

И большинство из вас заработало свое еще в те времена, когда среднее жилье не стоило сто средних зарплат. Ну и нафига мне такая стабильность?

Есть же масса малых и симпатичных городков в России - чего же не едут туда, продав свои перенаселённые квадратные метры?

Tyomik
Вы конечно считаете,что жить молодым можно только в столице?Только там жилье стоит 100 зарплат.Но так считают СЛИШКОМ МНОГО МОЛОДЫХ.И поэтому жильё дорогое.Этот круг со стоимостью жилья создает не ЕДРО,его создает Ваше желание.И спрос.Но город отбирает среди Вас тех,кто может купить себе жилье,получив зарплату в сто зарплат.Значит-Вы просто себя переоценили и недостойны таких денег-вот и весь сказ. Чего уж тут душой кривить?А если считаете,что достойны где то большего(может и не в России)-так в чем же дело?

[Andri]

Этот круг со стоимостью жилья создает не ЕДРО,его создает Ваше желание.И спрос.Но город отбирает среди Вас тех,кто может купить себе жилье,получив зарплату в сто зарплат.Значит-Вы просто себя переоценили и недостойны таких денег-вот и весь сказ. Чего уж тут душой кривить?А если считаете,что достойны где то большего(может и не в России)-так в чем же дело?

Правильно! Но прблема в том, что алкоголикам и ворам в городе прожить легче. И всяким другим фиговым людишкам тоже. Дуракам из деревни, например. И пенсионерам. Вот и получается, что в города собираются всякие люди, больше половины из которых к мышлению не способны. И именно они и страдают от того, что "перспектив нет". А у таких людей и в деревне перспектив нет. Но в городе вариантов больше и обезличенность. Вот фиговые и бегут из деревни. А остаются в деревнях или совсем фиговые людишки или те, кто в состоянии БОЛЬШИМ трудом обеспечить себе и близким человеческое существование. Кто бежит из деревни, плача, что "перспектив нет"? Всё те же фиговые, которые и в городе не блещут. Мы просто не осознаём обычно, что посредственностей вокруг нас - подавляющее большинство. И всегда у них виноваты не они, а условия. И голосуют они за своих - это же близко им и понятно.

Этот сельский шофёр не пойдёт работать на новенькую авто-амбулаторию, поскольку вдобавок к нищенской зарплате у него будет на шее висеть какой-нибудь "семигор" - ни тебе картошку привезти забесплатно, ни за водкой с приятелями съездить. О профессиональном росте без зарплаты рассуждать не стоит, мне кажется.

Жители культурных столиц в массе своей по музеям не ходят - их гордость за свою культурность есть обычно не более, чем оправдание своей бестолковости. "Да, мы живём небогато, но у нас тут Эрмитаж и театры!" В современном постсоветском мире по театрам и музеям ходят люди с достатком выше среднего и это есть данность.

Фиговенькие люди не едут никуда, не учатся ничему, не делают ничего нового - им нравится жить, как скот, зная, что и завтра им дадут их пайку. И им нравится ругать власть, завидовать соседям, жаловаться на устройство жизни. И не о чем здесь спорить. Каждый должен делать своё дело на своём месте за двоих. И не давать проходу красным - бывшим и нынешнем. Тогда и фиговенькие обретут свою социальную защиту. Настоящую, а не ту, которую обещают популисты.

[ManJak]

Блин, мне ктонить объяснит происходящее?!

http://www.fontanka.ru/2010/10/12/138/

Медведев поговорил с экспертами по поводу трассы через Химкинский лес

...
Беседа проходила за закрытыми дверями. В начале разговора президент отметил, что «хотел бы в неэмоциональном ключе послушать аргументы в пользу избранного маршрута или против него». «Я хотел бы, чтобы вы познакомили меня со своей точкой зрения. Я хотел бы это сделать непублично, с приведением тех аргументов, которые вы посчитаете правильным использовать», - сказал Медведев, обращаясь к участникам совещания, передает "Газета.Ru".
...

Дальнейшая беседа проходила без участия прессы. На совещании присутствовали помощник президента России Аркадий Дворкович, научный руководитель НИИ транспортного и дорожного хозяйства Михаил Блинкин, гендиректор ОАО «ГИПРОДОРНИИ» Олег Шахов, первый заместитель председателя правления ГК «Российские автомобильные дороги» Сергей Кельбах, заместитель генерального директора ГУП «Научно-исследовательский и проектный институт Генплана г. Москвы» Алла Меламед, профессор Московского автодорожного государственного технического университета Антон Гейдт и руководитель лесного отдела Международной некоммерческой неправительственной организации «Гринпис» Алексей Ярошенко.

Скажу честно, мне на....ть на этот лес (странно, что его вообще лесом называют), но они точно про лес говорили или - о нетрадиционном сексе?! .

[ManJak]

http://oper.ru/news/read.php?t=1051607006

Осудили Егора Бычкова

Суд посчитал доказанным четыре эпизода похищения человека и одно удержание.

По факту, это было доставление наркомана по просьбе родителей (и по официальному договору заключенному с ними) из дома в реабилитационный центр. Именно за четыре таких эпизода и одно удержание (кто-то пытался пойти колоться, а Егор не отпустил), именно за эти четыре факта — суд приговорил Егора Бычкова к трем с половиной годам строгого режима.

Все остальные обвинения, побои истязания, и прочая туфта, были слеплены настолько грубо, что суд не принял это во внимание и по всем этим эпизодам Егора оправдали.

Обстановка, конечно, гнетущая.

Значит, нынешней власти - нужны наркоманы .
Или, я что-то недопонимаю, тогда просветите.

Ну, мнение Борисыча я знаю, но как точно сказано, если я все правильно понял.

Прекрасно, что вместо посадок наркобарыг подтягивают тех, кто не даёт продавать наркотики.
Гражданское общество крепнет и встаёт на ноги.

[vvs]

...алкоголикам и ворам в городе прожить легче. И всяким другим фиговым людишкам тоже. Дуракам из деревни , например. И пенсионерам

Какой пассаж, какая "логическая цепочка"! Что-то он напоминает... то ли "It,s my life...", то ли "Mein Kampf"...

И не давать проходу красным...

И это правильно, а то ещё, не дай Бог, улучшат жизнь пенсионерам... случайно оставшимся в живых после торжества демократии...

[Karazhlan]

При нынешних раскладах уж лучше ЕДРО, чем зюгановы, жирики, каспаровы и прочие клоуны.

На мой взгляд "уж лучше так, чем по-другому" - очень вредная позиция. Было у меня 2 подчиненных. Один - трудяга и просто молодец. Второй - откровенный алкаш и бездельник. У первого - родители "от сохи", а второй - зять большого начальника. Когда комиссия принимала решение, кого отправить на повышение, вначале вызвали первого. Большой начальник его смешал с навозом за всякие мелочи (как в армии - почему не стрижен, да еще и пуговка расстегнута). А когда зашел второй - сказал "ну, раз первый такой плохой - давайте уж хоть второго повысим". Теперь этот второй всем рассказывает, как он "голым задом ежиков давил" и "кровь мешками проливал". А первый расстроился, и ушел в другую кампанию.

[ЛоханкинЪ]

Когда комиссия принимала решение, кого отправить на повышение

Не знаю, до руководящей ли (сколько-нибудь) должности было повышение, или просто до следующей "зарплатной ступени". Но нужно отметить, что не из всякого толкового работника получается толковый руководитель. Очень часто, если не в большинстве случаев, хороший специалист-трудяга на своем месте принесет больше пользы, чем если продвинуть его в начальники. А из смышленых-изворотливых, ловко избегающих лишней работы, зачастую выходит больше толку как от менеджера - делать так, чтобы работу выполняли другие, а у него не было проблем перед ЕГО начальством, он уже поднаторел , всякие тонкости, вертикальные и горизонтальные отношения, вместе с эффективными тактиками и стратегиями их использоания, изучил...
В каждом случае все индивидуально, конечно, но... имейте в виду

[ЛоханкинЪ]

А какие нужны перспективы?
Стать профессионалом в своём деле - этого мало? Надо сделать карьеру чиновника выше районного уровня? Или что?

Игорь, не нужно передергивать. Про чиновников - это уж точно не ко мне. Стать профессионалом - по мне так не мало. Но когда достигаешь опредленного профессионализма в достаточно молодом возрасте, естество требует некоего качественного скачка, расширения горизонтов. Диалектика, однако. Переход кол-ва в качество. Хотя, возможно, оно и не для всех так - я сужу по своему кругу общения, но вижу и других людей, которым оно, что называется, "и даром не нать, и с деньгами не нать." Люди - они, слава Богу, разные...

мужик считает, что качество жизни у него сейчас куда выше, чем было тогда, когда он жил в "великом городе"

Во-первых, я с ним совершенно согласен. Но речь, в данном случае, не обо мне, не о Вас, и не о нем. Разговор шел о совсем молодых людях, которые еще смотрят исключительно вперед, а не назад. Люди зрелые иначе принимают решения, оценивают все по другим критериям. Они умеют (хуже или лучше, но если дожили до своего возраста, то умеют) сопоставлять и взвешивать, и, что важно, им есть что класть на обе чашки весов. А люди, только начинающие жить, смотрят пока что только вперед. И сравнивать то, что им видится впереди, могут преимущественно с тем, что видят вокруг (кто-то живет "лучше" и "качественнее").
Во-вторых, говорю это второй раз подряд , все в каждом случае индивидуально. И в том, и в другом случае неразумно говорить "за всех". У кого-то нет парализованной мамы, зато есть любимая и интересная работа, но низкооплачиваемая. Та самая, в которой человек хочет стать профессионалом. И привязанная к городу. Плюс дети, которые учатся в хорошей школе. Друзья, в конце концов. То, что называется средой обитания. Для такого человека переезд в деревню может качества жизни совсем не повысить. Что бы ни дал сельсовет...
А может, совершенно неожиданно, и повысить. Как говорит наиболее вероятный противник, go know

А я вот согласен всю жизнь врачом работать. Это "беспросветность"?

Отчего-то твердо убежден, что нет Но, опять и снова, разговор был не обо всех поголовно, и уж точно не о таких людях, как Вы (не посмел написать "мы с Вами" - Вы меня, похоже, накрепко записали в адепты "потреблятства" Впрочем, со стороны виднее... ).

[Tyomik]

Вы конечно считаете,что жить молодым можно только в столице?....... его создает Ваше желание.И спрос.Но город отбирает среди Вас тех,кто может купить себе жилье,получив зарплату в сто зарплат.Значит-Вы просто себя переоценили и недостойны таких денег-вот и весь сказ. Чего уж тут душой кривить?А если считаете,что достойны где то большего(может и не в России)-так в чем же дело?

Ну вот опять начался этот бред про тех кто достоин Ну не смешно уже даже. Да НИКОМУ ни нужна ваша столица, я лично терпеть ее не могу, пыль, грязь, пробки, теснота. Все как с ВАЗом - такое г...о да еще за такие деньги. Молодежь идет туда, где есть работа, и не надо этого романтичного бреда про домик в деревне. В деревню я бы и сам уехал, но только когда дети вырастут. Детям нужно общение со сверстниками, спортсекции, библиотеки и прочее и прочее
Пусть в моем маленьком городе зарпалата будет такой чтобы я мог на нее прожить. Все просто. Если любому европейцу или американцу сказать что инженер одинаковой квалификации в большом городе и маленьком от него на расстоянии 80 км отстоящем получают практически в два раза отличающуюся зарплату вам просто не поверят. Потому что это бред. Не надо сравнивать манхеттен с москвой, туда люди едут делать карьеру, а не просто тупо потому что на зарпалату инженера в омске можно только заплатить за съемную квартиру, а в москве - заплатить за квартиру и еще и прожить целый месяц в общем то неплохо. А виновата в этом именно пресловутая "вертикаль" власти, и уж никак не ЕдРо, это вообще организация вроде пионерии, на словах в ответе за все, а реальны только галстучки. И это надо признать, а не гнусить "если достойны большего валите". С таким подходом мы и дальше будем отмечать "победы отечественной науки" как на прошлой неделе.