Alvandi Maertis писал(а):не считаете же Вы, что за эти 90 лет она такой и оставалась.
Че ж вы все буквально понимаете? Вообще-то в 1917 году родилось первое в мире государство рабочих и крестьян. Которое не смогло создать нормальную экономику и за счет обнищания этих рабочих и крестьян содержало неплохую армию. Не можем мы нормальную армию содержать. Потому что экономика у нас такая же осталась. Плюс еще воровать стало намного легче.
Alvandi Maertis писал(а):даже с таким воином очкует воевать дядя сэм
Можно подумать, дядя Вова с дядей Димой не очкуют воевать против дяди Сэма. И вообще, про святой дух. Если американцы и все остальные цивилизованные страны не хотят напрасно людей гробить в лобовых атаках, то они очкуют, а наши полководцы - типа герои.
Как сейчас - не знаю, но когда я Боевой устав учил, то МСВ в СА в атаку принципиально по другому ходил, чем в армиях вероятного противника.
И с чего вы взяли, что мы там кого-то вилами разгоним? Опять сказки про взятие Грозного одним полком?
Меня лично это бесит. Наш воин и один в поле воин! Врагу не сдается наш гордый Варяг. Мы с гранатой под танк! И т.д. Ну да, героизм.
Только, как правило, этот героизм – следствие чьего-то раз3,14-ства и неумения воевать.
Недавно передачку посмотрел про парнишку-контрактника-танкиста, который с Грузией воевал и ему за это Георгия дали (даже не знал, что снова такой орден есть). Причем передачка как раз не о проблемах, а героицкой Красной Армии.
Ну, понятно, шрайбикусы визжат радостно в те же дудки «герой-богатырь, и один в поле воин и т.д.»
Парень-то как раз реально воевал, поразил «до 10 бронированных целей». Но как? Крутился там, миротворцев прикрывал. Боезапас кончился. Где взять? Кто б сомневался, что не подвезли. Поэтому перегружаем из другого танка, который банально сломался. Что ж за танк такой, который только в качестве склада снарядов годится?
Причем про какое-то командование, взаимодействие и прикрытие я там не услышал. Захотелось парнишке повоевать - вон он и воюет самостоятельно.
Потом в итоге и эти снаряды кончились. Порешили уходить. Парнишка на грузин в психическую идет, миротворцы отступают. Причем (почему не знаю – пропустил) у парнишки куда-то полштатного экипажа пропало и он уговорил миротоворца за механика-водителя сесть. Тот когда-то танк видел.
И это современная армия?
Captain писал(а):И с чего вы взяли, что мы там кого-то вилами разгоним?
это метафора, служащая объяснением подобным явлениям
Captain писал(а):Недавно передачку посмотрел про парнишку-контрактника-танкиста, который с Грузией воевал и ему за это Георгия дали
когда вопреки стараниям краснолицых пухликов лампасных из приарбатского округа армия выполняет свои задачи.
я лишь высказываю предположения, что не все косяки кружащие над РА, есть продукт ампутации моска. некоторые (имхо) подлежат целевому финансированию оттуда
Alvandi Maertis писал(а):некоторые (имхо) подлежат целевому финансированию оттуда
Ну это Вы, батенька, слегка загнули. Кому они платят и как? Всему Генштабу или только начальнику? Или министру оборону? Какому? Они меняются как перчатки. Депутатам? Всем 450 штукам? Так от них ничего не зависит. Им родная партия и правительство дали виллы на Маойрке, а они в ответ обязаны дружно на кнопки жать, когда скажут.
Так кому платят?
резидентура выясняет фамилию чилавега, пользующегося влиянием в известных кругах, и делает ему предложение, от которого не отказываются даже в шабат. а через некоторое время совецкий народ узнает из газет о назревшем реформировании армии. что в этой схеме Вам кажется неправдоподобным, мсье Жан-Поль? (Марат вспомнился в связи с фразой)
Captain писал(а):избавляться от олигархов-чиновников-депутатов
можно было бы задать встречный вопрос: от кого именно и до какой степени избавляться но он будет скорее риторическим
Captain писал(а):Один человек ничего не решает. Даже если президентов покупать, то уже четверых надо
зачем так дорого? есть же на свете всякие советники, правые руки, главы администрации, Потёмкины, Распутины, Волошины и т.п.
Captain писал(а):От кого понятно. До какой степени тоже понятно. Непонятно - как? Вернее - понятно, но у нас это не проходит.
не проходит потому что они тоже не дураки и заботятся о том, чтоб у гегемона на пузырь вонючей вотки хватало и по телеку было чем за державу гордицца. главное - всяких Маратов с Робеспьерами вовремя вычислять и на плаху (в сортир)
Зфгд_ШШ писал(а):Надо же, я думал в такие сказки только обитатели Кремля верят
почему Кремля, а не Лубянки? или Вас сбила с курса ссылка на шабат?
Alvandi Maertis писал(а):Потёмкины, Распутины, Волошины и т.п.
Про двух Григориев еще можно в теории согласиться. А Стальевич то чего? При Горбачеве его еще не было. При Путине уже не было. А армия все разваливается. Не надо преувеличивать роль личности в истории.
Captain писал(а):А про 1917-й .. Спорить будете, что тогда армия вообще перестала существовать?
Да чего уж тут спорить:
...русская армия по сравнению с армиями других участников военных коалиций понесла в первой мировой войне самые большие потери, составившие более 60 % от общей численности вооруженных сил. То есть больше, чем побежденные (год спустя) Германия и Австро-Венгрия. Был выбит фактически весь кадровый состав (1,4 млн. чел.) и военнообязанные 1 и 2 очереди (5, 6 млн. чел.), из которых складывалась основная ударная сила российской армии. Через три года войны в ней обнаружилось катастрофическое падение боеспособности, а в конце 1917- начале 1918 г. армия практически распалась.
Alvandi Maertis писал(а):...не все косяки кружащие над РА, есть продукт ампутации моска...
Да и не вчера они кружить "почали" - русская армия никогда не "ндравилась потерпевшим", посему по мере сил и возможностей гадили они самому ея существованию всеми способами и испокон веку.
Зфгд_ШШ писал(а):...я думал в такие сказки только обитатели Кремля верят
"Ох уж эти Сказки!! Ох уж эти сказочники!"(с)
Captain писал(а):Про двух Григориев еще можно в теории согласиться.
Captain писал(а): не знаю, но когда я Боевой устав учил, то МСВ в СА в атаку принципиально по другому ходил, чем в армиях вероятного противника. И с чего вы взяли, что мы там кого-то вилами разгоним? Опять сказки про взятие Грозного одним полком?
Мой знакомый был преподавателем в ВА им. Фрунзе в начале 90-х -бой в окружении частей от полка и выше не разрабатывался в принципе. Адьюнкт решивший разработать данную тематику столкнулся с серьезными трудностями при при подборе материала по ВОВ, а уж окружений там было предостаточно. Тема эта в нашей военной науке не серьезно рассматривалась ну и многое остальное, не коньюктурное.
vvs мысли такие у меня возникают по причине подозрительно несвоевременно затеяной реформы армии, при том что:
гораздо более очевидна необходимость реформирования/упразднения разного рода аппаратов чиновников и совершения обряда брит-мила над денежным довольствием депутатов.
простой, но верный метод "ищи кому выгодно"
Последний раз редактировалось Alvandi Maertis 03 дек 2008, 21:34, всего редактировалось 1 раз.
Alvandi Maertis писал(а):гораздо более очевидна необходимость реформирования/упразднения разного рода аппаратов чиновников и совершения обряда брит-мила над денежным довольствием депутатов.
Я вот тупо прикинул. На нашем 101 км примерно 50 чиновников имеют персональный автомобиль с водителем.
В МО примерно 40 районов.
40Х50=2000 человек.
В РФ вроде сейчас 87 субъектов. Ну, субъекты разные. Умножим тупо на 50 (чтоб просто порядок цифр получить)
Итаво по РФ получаем 100000 одних персональных водителей.
Возьмем скромно 15 труб на одно рыло в месяц и получаем в год 19 миллиардов рублей. Только зарплата и только персональных водителей. Это без учета областных и столичных чиновников.
Captain писал(а): Итаво по РФ получаем 100000 одних персональных водителей.
И добавим ещё треть на машины чинушей у которых она в круглосуточном режиме ждётс... ( смены 2-3 водителя)
+ бензин+то+ механик+гараж с инфроструктурой +..+..+ и где бы минус найти?
но он будет скорее риторическим
