Клуб автолюбителей Рено Логан

**WIK** » 28 авг 2010, 23:31

семигор писал(а):публикую - то факты, а в основном пытаюсь анализировать.

Анализ -это кое-что другое. Вы им в этой теме явно не занимаетесь, так как предмет обсуждения только по статьям знаете.

**3dmax** » 28 авг 2010, 23:32

WIK писал(а):Анализ -это кое-что другое. Вы им в этой теме явно не занимаетесь, так как предмет обсуждения только по статьям знаете.

Ещё кто нибудь из здесь пишущих начнёт переходить на личности, а не вести обсуждение по теме топика - напихаю плюшек в рот всем, без суда и следствия. Вы меня знаете.
Давайте ближе к теме. :arrow:

**семигор** » 30 авг 2010, 11:09

http://www.ntv.ru/novosti/203798/#tn2

В ходе нападения на рок-фестиваль «Торнадо» в Челябинской области пострадали около сотни человек

На огороженную территорию проникли около 80 голых по пояс мужчин, которые беспричинно стали избивать гостей мероприятия. Как рассказывают очевидцы, нападение произошло во время выступления панк-группы «Тараканы». Нападавшие были вооружены палками и травматическим оружием. Охрана, среди которой были и милиционеры, никак не вмешивалась в происходящее: налетчики просто оттеснили их в сторону. У некоторых милиционеров нападавшие отобрали резиновые дубинки, которыми продолжили избивать пострадавших

http://www.gazeta.ru/social/2010/08/30/3412777.shtml

По сообщению очевидцев, несколько часов назад у ворот, которые ограждают вход на концертную площадку, собралась группа агрессивно настроенных молодых людей, по приблизительным подсчетам их было несколько десятков. В руках у них были дубинки, палки, металлические предметы. Угрожая расправой, они ворвались на территорию фестиваля. В этот момент, как передает очевидец, милиция, находившаяся на мероприятии, бездействовала.

http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2010 ... 0414.shtml

**Drons98rus** » 30 авг 2010, 11:23

http://www.fontanka.ru/2010/08/30/024/

Милиционер застрелил гастарбайтера, угрожавшего самоубийством после пыток в ОВД

"..... избили с помощью электрошокера. Тогда мужчина в отчаянии схватил стеклянную бутылку, разбил ее и, приставив битое стекло к горлу, пригрозил, что покончит с собой. Тогда один из милиционеров достал табельное оружие и застрелил гастарбайтера. У убитого гастарбайтера на родине осталась безработная жена и трое детей....."

рашаблин.

**А.Георгич** » 30 авг 2010, 13:42

семигор
По идее на любом мероприятии крупного масштаба должны дежурить не только милиционеры но и автобусы с ОМОНом. К тому же почему милиционеры были без оружия!? предупредительный в воздух - после оценки угрозы - на поражение! это сберегло б здоровье тех кого они охраняют. Удививтельно, что скорая приехала через 5-7 минут а милиция через 30 минут. Где были? много пробок!? концерт находится в Тайге за много км!?

**Captain** » 30 авг 2010, 13:45

А.Георгич писал(а):К тому же почему милиционеры были без оружия!? предупредительный в воздух - после оценки угрозы - на поражение! это сберегло б здоровье тех кого они охраняют.

Угу. В толпе - на поражение палить. Это здорово.

**А.Георгич** » 30 авг 2010, 13:48

Captain
в толпе!? толпа ниоткуда не появляется. Было как минимум минут 15 чтоб всю эту толпу наблюдать. И принять меры. Еслиб был бы в толпе кто нить с рулевых и такое произошло - то те кто подошел лежалиб мертвыми и все применение оружия было б полностью оправдано. Просто спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
Уверен, что б если на полицейских в США побежала б толпа Молодых людей с арматурой - то итог был бы другой.
Статья 24. Применение оружия гражданами Российской Федерации

Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости. Применению оружия должно предшествовать четко выраженное предупреждение об этом лица, против которого применяется оружие, за исключением случаев, когда промедление в применении оружия создает непосредственную опасность для жизни людей или может повлечь за собой иные тяжкие последствия. При этом применение оружия в состоянии необходимой обороны не должно причинить вред третьим лицам.

Пруты арматуры это не газетка в трубочку. И проломить им череп с одного удара на раз плюнуть. Так что применение огн.оружия для защиты здоровья мирных людей считаю должно быть оправданным.

**семигор** » 30 авг 2010, 14:02

Captain писал(а):Угу. В толпе - на поражение палить. Это здорово.

В данном случае - по толпе. Эффект был бы выше.

Всё здесь прозрачно ясно.
Милиция морально не готова противостоять преступникам. Потому, что боятся. Боятся, что не остановят - и гнев толпы обернётся на них, а так может и не тронут. Проо защиту другихз менты и не думают.
Опять же, хоть мероприятие как минимум областного масштаба, но менты местные, а городок не большой. Значит, боятся, что потом найдут и будут мстить.

На такую работу милиционеры не подписывались, когда трудоустраивались. Им бы чего другого.
Когда власть и безнаказанность. Когда сила на их стороне и форма защищает от сопротивления обычных граждан.
Тогда они - орлы.
Здесь же всё было не столь очевидно и не в их пользу. Вот и затихарились. И даже звонить за помощью побоялись. Вероятно - пригрозили из толпы, чтобы не звонили. Вот и стояли. НЕ ТРОНУТЫЕ.

**Captain** » 30 авг 2010, 14:10

семигор писал(а):Всё здесь прозрачно ясно.

Да ничего здесь не ясно. Делать выводы по брызгающим слюной репортажам нынешних шрайбикусов - это не комильфо.

Ментов наших я сильно не люблю. Но писать, что раз не палили из табельного оружия - то козлы, это уж явный перебор. Дело то происходило при массовом скоплении людей. Вы ни разу из ПМ не стреляли? У него с поражающим фактором хорошо, а вот в с прицельностью - не очень. При том не факт, что они у них были.

**А.Георгич** » 30 авг 2010, 14:18

Captain
1) на таком мероприятии и без оружия?
2) толпа появилась внезапно?
3) медики приехали раза в три быстрее милиции
4) при таком подходе милиции теракты смогут пройти, если уж пришли сотня парней с арматурой и безнаказанно похулиганили

**Captain** » 30 авг 2010, 14:26

А.Георгич писал(а):1) на таком мероприятии и без оружия?

На каком таком? Концерт шел, а не конвоирование особо опасных преступников. Я в милиции не работаю, но думаю, что на такие мероприятия вообще личный состав не вооружают.

А.Георгич писал(а):толпа появилась внезапно?

А я знаю? Меня там не было.
Опять же предполагаю, что нападавшие не стояли у ограждения три часа с плакатами "Хочу на Вы идти".

А.Георгич писал(а):при таком подходе милиции теракты смогут пройти, если уж пришли сотня парней с арматурой и безнаказанно похулиганили

Так они и проходят.

**семигор** » 30 авг 2010, 14:39

Captain писал(а):писать, что раз не палили из табельного оружия - то козлы, это уж явный перебор.

НЕ надо палить. Надо ХОТЬ ЧТО-ТО сделать, защищая людей.
Для чего тогда вообще они там стояли? Между прочим, это не сельская самодеятельность была. Билеты до 3 тыс руб продавались. В казну небось шли.
Пусть у милиции были лишь резиновые палки. Они-то точно были. И что? Хоть один милиционер вступился за избиваемых? Хоть один милиционер пострадал? Ни одного дела по факту противодействия сотрудникам милиции не возбудили. Это отчего так? А от того, что НИ ОДИН милиционер не вмешался в ситуацию. Не применил силу. Физическую силу.
Вот бьют рядом с ним девушку железным прутом, а он стоит и "не палит", потому что у ПМ....
Ага.

А вот попадись к ним один и в околотке - так там и пистолеты есть, и палки, и газ, всё сразу есть и всё сразу можно.

Да и на самом фестивале, небось, грозно проверяли сумки у всех. А как пруты увидели - просто отошли в сторону. Не наше дело, типа.

**Captain** » 30 авг 2010, 14:41

семигор писал(а):Билеты до 3 тыс руб продавались. В казну небось шли.

Это - вряд ли. Про казну. Частное мероприятие.

семигор писал(а):Вот бьют рядом с ним девушку железным прутом, а он стоит и "не палит", потому что у ПМ

Факты есть?

**А.Георгич** » 30 авг 2010, 14:42

семигор
Таки было скорее всего. Так о какой безопасности можно говорить на массовых мероприятиях? по идее это крупное мероприятие и к нему готовятся не только исполнители но и спец службы, прорабатывая самые разные варианты развития событий.
Помните как в Киргизии при революции вся милиция бросила свое оружие и палки и побежала....дураков не было. Устав шел лесом...

**семигор** » 30 авг 2010, 14:49

Captain писал(а):Факты есть?

Конечно.

Захаров С.С., г. Чебаркуль, диагноз: ЗЧМТ, СГМ;
Баутин А.А., г. Миасс, диагноз: перелом правой локтевой кости со смещением;
Кочкаев О.Г., г. Магнитогорск, диагноз: ушибленная рана волосистой части головы;
Туманов С.В., г. Аша, диагноз: ушибленная рана волосистой части головы;
Алютин Д.В., г. Челябинск, диагноз: ушибленная рана верхнего надбровья;
Долгов А.Е., г. Миасс, диагноз: ушибленная рана волосистой части головы, перелом пястной кости;
Добровольский О.С., г. Миасс, диагноз: ушибленная рана верхнего надбровья;
Андреев О.В., Ханты-Мансийский АО, г. Урай, диагноз: ЗЧМТ, СГМ, перелом костей носа;
Нарыгин С.В., г. Екатеринбург, диагноз: ушибленная рана волосистой части головы;
Ершов Е.В., г. Челябинск, диагноз: травматическое пулевое ранение нижней трети левого бедра, черепа;
Лысенко К.А., г. Верхняя Салда, диагноз: ушибленная рана волосистой части головы;
Гладков А.Г., г. Миасс, диагноз: ушибленная рана волосистой части головы;
Павленко Е.А., г. Миасс, диагноз: ушиб гортани;
Гребенщиков В.В., г. Миасс, диагноз устанавливается;
Шкуропатский В.О., г. Челябинск, диагноз: ЗЧМТ, СГМ, колото-резаная рана кисти;
Авдеев А.И., г. Челябинск, диагноз: ушиб нижней челюсти;
Логуновский С.П., г. Челябинск, диагноз: рана левой паховой области;
Москаленко А.В., Челябинск, диагноз устанавливается....

И т.д.
Вначале были сообщения об убитой 14-летней девушке, затем сведения не подтвердились. Но "рыцарским" поведение нападавшие не отличались.

Милиционеров в списке пострадавших нет.
А как думаете, остались бы они "не пострадавшими", примись они выполнять то, за что получают зарплату, пенсию, власть от страны?

Клуб автолюбителей Рено Логан

Полиция и общество

Кто сейчас на конференции