Медицина и все с ней связанное

[sheff]

Про справки за 4 тыс для школьников пишет. Нашёл "медицинскую" проблему... Просто Микка ещё не видел, как рушиться жизнь целых семей по медицинским причинам. Причём рушится сразу и навсегда.
Сколько потом таких удивлённых болталось на фонарях или работали дворниками в чужих странах.
Ведь казалось бы, ничто не предвещало...

+100500

[Евгений Ш]

Компьютерную томографию, УЗИ можно было в СССР сделать?

Делал и то, и другое.

[Mikka Hakkanen]

.
Протезирование клапана сердца - 500 тыс руб. За клапан.
А ещё добавить за операцию, да за кровь, да приехать с роднёй, да снимать жильё...
Когда операция по эндопротезированию т/б сустава стоит (легально, официально, в кассу) 100-150 тыс, а нужна она именно одинокому пенсионеру. И не потом, а сейчас.
хотят" быть богатыми"и прочий мелкобуржуазный бред.

Просто Микка ещё не видел, как рушиться жизнь целых семей по медицинским причинам, причинам. Причём рушится сразу и навсегда.
Сколько потом таких удивлённых болталось на фонарях или работали дворниками в чужих странах.
Ведь казалось бы, ничто не предвещало...

Ах вот ВЫ о чем.Так не понимаю вашей печальки, в совке б с такой серьезной болячкой тихо помер и всего делов то, а про эндоротезирование и рчем не было.... Зря считаете себя таким умным и опытным, то что вы пишете- страшная тривиальщина. Лично я 3 года боролся с астмой у дочки и прекрасно знаю, что такое серьезная болезнь и сколько сил и денег стоит ее одолеть, так что не надо меня пугать. Удел удивленно работать дворникуом- удел слабых, тех что и в здоровом и дееспособьном сотоянии умудряются зарабатывать аж 5 тыфсяч в месяц, а всю остальную энергпию тратят на выбивание социальной справедливости. Я не понимаю, что Вы имеете прредложить- выделить сумасшедшие миллионы на все случаи всех сенрьезных болезней из госбюджета? И лечить рак4 у практичесит неизлечимых? Но не мне ВАм говорить, что любая сумма конечна и опять ее на всех не хватит, снова будут недовольгные, и более того есть забаолевания, которые неизлечимы и любые баснословно дорогие мероприятия позволяют лишь отсрочить неизбежное. Сегодняшними технололгиями жизнь молжно поддерживатьб даже в камне, вопрос с в цене этой поддержки. Ну давай те сделаем шутнирование бабушке(10-ти, 100 бабушкам) но тогда не остнется банально денего на оперативную реанимацию новорожденных. Эндопротезирование я тоже проходил- да дорого. Варианты? Очередь на бесплатный эндопротез лет на 5 или традиционные методы лечения, которые не дадут старому человеку уже подняться.

С Зубами Вы здорово пример привели- действительно очень запущенный рот, который требует 100% прооттезирования стоит акамс не новый Логан. Ну не надо доводить до такого сотояния, ведь такая разруха- слеждствие зверской экономии нап стоматологке в течении смногих- многих лет.

Сколько потом таких удивлённых болталось на фонарях или работали дворниками в чужих страна

в вас говорит банальная зависть," пусть его жизнь наккажет и ему в будущем будет плохо", а то ему сейчас хорошо, и мне от этого плохо.

[ShK]

Пещерный век - перебор.

Так в кавычки взял, это образно.
Знакомая зав.отделением стоматологии не далее как в том месяце рассказывала, как они впервые попали на международную выставку по мед.оборудованию в начале перестройки. У всех был шок от увиденного. И слова о "каменном веке" были её.
Вспомните, какие мучения были при посещении стоматологического кабинета, и сколько пломбы потом держались. А уж об имплантах только специалисты знали, да и то по наслышке.

[alvahtin]

Инструментарий, приборы диагностики, да и методы лечения у нас находились на уровне "пещерного века". Были и у нас передовые методы, но общедоступными их назвать было нельзя.

Это в перестроечные годы. Достаточно год-два застоя, чтобы сильно отстать, а через пять лет вообще все меняется кардинально. Не даром планы строят не более чем на пять лет. Моя бабушка рассказывала, что в 50х годах ее брат из деревни в Москву ездил делать на операцию на сердце и потом жил долго, а деньгами тогда никто не располагал.

Лично я 3 года боролся с астмой у дочки и прекрасно знаю, что такое серьезная болезнь и сколько сил и денег стоит ее одолеть, так что не надо меня пугать.

Это у Вас есть возможность заработать. А вот, если, к примеру, серьезно заболеет кормилец, то тогда он не сможет ни семью прокормить, ни себе на лечение заработать. Деньги быстро тают, если они не наворованные. И тогда, как вы говорите "с такой серьезной болячкой тихо помер и всего делов то".

[ShK]

если, к примеру, серьезно заболеет кормилец, то тогда он не сможет ни семью прокормить, ни себе на лечение заработать

Реальная история.
Работали мы с Массачусетским университетом по программе обмена студентов. Был там один очень успешный профессор, имеющий свой дом, несколько машин, счет в банке с шестью нулями. Но внезапно обнаружили у него серьезную болезнь, страховки не было. В итоге дом, машину пришлось продать, счет в банке обнулить. Сейчас влачит существование в социальном жилье.

Это в перестроечные годы.

В перестроечные годы появилась возможность выезжать за рубеж обычным людям. И годы застоя тут не причем. Отставание по медицинскому оборудованию было большим. Компенсировалось это опытом врачей и их золотыми руками.

[семигор]

в вас говорит банальная зависть," пусть его жизнь наккажет и ему в будущем будет плохо", а то ему сейчас хорошо, и мне от этого плохо.

Вы вновь не поняли; во мне говорит не зависть, а добротное образование.
Даже в новейшей истории полно примеров, как социальные потрясения перетряхивают всю страну на первый взгляд совершенно неожиданно и беспричинно.
Но причина есть всегда; просто счастливый обыватель её не видит.
Впрочем, нередко этих причин не видно и с самых высоких трибун.
А потом удивляются; ведь всё же было так хорошо.

В стране много проблем.
В том числе и социальных. А в числе социальных - медицинских.
Все они друг с другом связаны.
ТО, что ВЫ говорите - не ново.
Эта та самая средневековая протестантская мораль, в которой богатство - "отметина Бога"; в которой бедняки сами виноваты в том, что они бедны, а потому ни о каком "делиться" (т.е. социальной ответственности, социальной справедливости, социальной солидарности) и речи быть не может.
Мир это уже давно прошёл. Гражданское общество -другое.
Вы же в своих взглядах и видение мира пока что подошли лишь к этому, средневековому уровню.
Что конечно лучше, чем предыдущее, но всё-таки в историческом плане - устарело.

Так что, Микка, Вы мне может и не поверите, но я совершено не желаю бед ни Вам лично, ни Вашему семейству, ни вообще кому бы то ни было. Тем паче - из зависти.
Мне это даже смешно просто.
Но т.к. я заинтересован в более совершенном устройстве общества, то я за то, чтобы люди умели мыслить, обобщать, умели видеть причины и последствия.
Это всё потому, что я добрый.

[Семён Семёнович]

Семён Семёнович
Считаю, что цена

от шести штук.

за возможность нормально видеть отнюдь не запредельна. У меня очки живут по много лет, и стекло, и пластик (но беречь надо, конечно).

Там весьма специфические очки. Весьма тяжелые, и весьма недолговечные. Кстати, весь комплекс в сборе за двенадцать тысяч переваливает. Месячная зарплата педагога.
У меня очки, вот тоже, живут не по одному году. Но это, не совсем сравнимые вещи.

[Семён Семёнович]

ShK

ИМХО, безусловно, надо делать поправку на прогресс, но речь то немного о другом была, как я понял - о возможности использования современных (на тот момент) методов диагностики и лечения, доступности их и качестве применения.

Совершенно верно. Об этом и речь.

[Семён Семёнович]

методов диагностики и лечения, доступности их и качестве применения

Инструментарий, приборы диагностики, да и методы лечения у нас находились на уровне "пещерного века". Были и у нас передовые методы, но общедоступными их назвать было нельзя.

Конечно!
Тридцать лет назад мне могли диагностировать переломы. Разрывы связок. Без проблем.
Нынче, сложилось так. И то, и другое - нет. И тоже без проблем.
Тогда без денег.

[Семён Семёнович]

Вспомните, какие мучения были при посещении стоматологического кабинета, и сколько пломбы потом держались.

Упс!!! Мне в армии воткнули пломбу. В 1990 году. Нерв вынимали с анастезией. В 2009 году я её поменял.

[Док]

Опять же о другом хотел немного. На все и всем денег не хватало никогда и никогда не хватит. Давайте глянем, как использовались и используются денежки сейчас. 25 лет назад я начинал работать в богом забытой ЦРБ Тверской области. Примерно 15 врачей, 2 хирурга, 2 гинеколога, педиатр, окулист, фтизиатр, невропатолог, рентгенолог, стоматолог, зубной техник. Новое здание. Новый рентгенаппарат импортный (леспромхоз помог). Несколько участковых больниц.
Сейчас - хирург один (тот же,тогда ему 45 было, просят поработать еще). Окулиста нет, педиатра нет, фтизиатра нет. 20 лет рентгенолога нет в районе. Здания подразвалились с тех порУчастковые больницы развалены. Люди лишены элементарного по советским меркам. А Вы: "Компьютерной томографии не было". КТ не было, но порядка было больше, прежде всего в Организации здравоохранения. Сейчас же у руководства я вижу алчных дилетантов, которые не представляют, чем занимаются, и не хотят знать - на уме только бабло, какие там больные. И они тянут за собой таких же, вплоть до рядовых врачей, некоторых на пушечный выстрел нельзя... Я не помню, когда клинико- анатомическая конференция была последняя у нас, не надо никому. В общем, происходят вещи просто ужасные, не хочу продолжать, длинно очень. В головах разруха полная... Это уровень участковых, районных, городских больниц.

[Семён Семёнович]

В общем, происходят вещи просто ужасные, не хочу продолжать, длинно очень. В головах разруха полная... Это уровень участковых, районных, городских больниц.

Да нет никакой разрухи. Чего разрушать-то? Если враТчь не может диагностировать банальный перелом - от чего он врач?

[alvahtin]

Отставание по медицинскому оборудованию было большим. Компенсировалось это опытом врачей и их золотыми руками.

Я не располагаю данными, спорить не буду. Но уж лучше врачи с золотыми руками, чем неучи с купленными дипломами и современным оборудованием, от которого польза будет такая же, как от очков для мартышки (вспомните басню "Мартышка и очки").

Для сравнения сегодняшнего уровня здравоохранения и прошлого приведу пример. В селе, где родилась и жила моя мать, была больница, в которой делали операции и принимали роды. По истории села эта больница была и до 1917 года - земская больница. Сейчас ее нет. Есть только поликлиника в которой 2-3 врача. Так же, когда мы ходили на байдарках по реке Медведица в Саратовской области и пошли в какое-то село (название уже не помню), то обнаружили в селе дом с дырявой крышей и облезлыми стенами и двумя табличками "Больница № ..." и "Роддом № ...". При этом село небольшое (может, оно сейчас таким стало, а раньше было больше), но свою больницу имело. Сейчас им приходится ездить в райцентр лечиться. При этом нужно 8 км идти пешком на трассу, а там ловить попутный транспорт. А зимой, если снежная зима, дороги к ним заносит, никто их не чистит, так как колхоза уже нет давно, а фермер живет в соседней деревне и он трактор гнать не будет. А значит, скорая медпомощь не доедет.

И какой смысл от современного медоборудования, если оно не доступно...

[Nick_Zh]

Кому будет интересно

Водители «Скорой помощи» Сыктывкара поспорили с Минздравом об условиях труда

полностью http://www.bnkomi.ru/data/news/19264/

На сыктывкарской станции скорой медицинской помощи (СССМП) прошло собрание трудового коллектива транспортного цеха. Поскольку извещение о собрании содержало пункт о возможном объявлении состояния трудового конфликта (забастовка), то на встречу с коллективом пришел министр здравоохранения Коми Ярослав Бордюг с несколькими своими заместителями, а также представители фонда обязательного медицинского страхования.
...Несмотря на то, что только в прошлом году оклады водителям скорой помощи поднимались дважды (хотя и незначительно), люди жаловались на то, что зарплата в итоге только снижалась. Это происходило из-за одновременного урезания стимулирующих выплат...