sheff писал(а):Профессионалов сейчас в системе управления и не найти.
Что любопытно, в медицине существует такая специальность - "организация здравоохранения". Как хирург или рентгенолог. Т.е. на неё учатся. Но профессиональных организаторов здравоохранения к собственно организации здравоохранения не подпускают и на пушечный выстрел. Все их предложения и обращения не то, что не принимаются во внимание, но ПРИНЦИПИАЛЬНО не рассматриваются в Минздраве. Минздрав заявил, что вот такая у него позиция. Бывший министр здравоохранения публично высказалась вполне определённо по этому поводу: "всякие там профессора и академики вякают"...
семигор писал(а):Читал, читал... и того не узрел..
Это , похоже, отдельные выжимки из правительственной программы развития здравоохранения (распоряжение правительства от 24 декабря 2012 г. №2511-р), там таки есть подпрограмма (7 раздел) по кадровому обеспечению; кроме этого предлагается каждому региону исполнить свою программу по кадрам по предлагаемой модели (письмо Минздрава №16-1/10/2-3314 от 29.10.2012 г.). Ссылки дать не могу, если не найдете, могу скинуть сии произведения (если охота читать документы по 400 страниц) .
ShK писал(а): поэтому о проекте "Здоровье", как и об "Образовании" знаю не из СМИ.
Нацпроект "Здоровье" и программа модернизации здравоохранения на 2011-2012гг. - это совсем не одно и то же. В чем суть последней - я уже писАл выше; в чем суть нацпроекта можете почитать сами в сети или воспользоваться альтернативными источниками по своему вкусу.
семигор писал(а):Проблема в том, что некого учить.
Игорь, можно подумать, что центры у нас создаются на базе всех лечебных учреждений, а количество оборудования превышает количество медиков. Много в вашу больницу было поставлено оборудования, которое было не освоено или требовало специальной переподготовки и эта переподготовка не была организована?
Для ряда оборудования необходимы помещения с определенными требованиями по объему, высоте потолков, освещению, электропитанию и т.д. и т.п.. И поставка такого оборудования согласовывается с лечебным учреждением, где оно будет стоять. И вообще, поставка любого оборудования согласовывается с руководством учреждения. Поэтому пенять только на чиновников от министерства не корректно.
Что касается недовольства, так пожилые люди по сути своей консервативны и новые веяния воспринимают в штыки. У нас, в высшей школе, аналогичная ситуация - "а зачем это?"; "а кто будет это осваивать?"; "что, деньги больше девать некуда?" и т.д. и т.п.. Но что удивительно, и молодежь находится, которая готова работать, и оборудование осваивается, и Центры создаются, которые начинают науку подымать.
семигор писал(а):Не в плохой организации здравоохранения, не в кадровых просчётах, ни в некомпетентном руководстве, ни в дебильных в буквальном смысле этого слова, приказах и постановлениях министерства, ни в произволе чиновников и их воровстве и профнепригодности, ни в чём ином, а лишь в этом - плохое использование оборудования.
Как правильно отметили alvahtin, sheff это касается всех сфер, а не только здравоохранения. Просто в бюджетных сферах пилить деньги проще. Но если Вы заметили, то и чиновников за откаты привлекают и министров снимают.
ShK писал(а):Игорь, можно подумать, что центры у нас создаются на базе всех лечебных учреждений, а количество оборудования превышает количество медиков. Много в вашу больницу было поставлено оборудования, которое было не освоено или требовало специальной переподготовки и эта переподготовка не была организована?
Шамиль, Шамиль! Ну мы уже совсем не туда ушли. Я привёл ЧАСТНЫЙ случай, на мой взгляд идиотского (не побоюсь этого слова) решения суда по представлению прокуратуры, суть которого заключается в том, чтобы судебным (сиречь - административным, я бы даже сказал приказным, чуть ли не силовым) путём решить кадровую проблему с медиками в сельской местности. Причём ответственным за её решение сделали явного "стрелочника" - главного врача мелкой больнички. Даже не Администрацию края или области. Потому, что понятно; тявкать районной прокуратуре на Губернатора - не по чину. А во на местного врача - это запросто. Ну давайте смотреть в корень проблемы: почему нет кадров? Потому, что у людей нет мотивации ехать туда. А какая может быть мотивация? Это большая зарплата, жильё. соц пакет, возможность профессионального роста, возможность учить и лечить собственных детей, возможность взять к себе престарелых родителей и т.д. и т.п. Не будет всего вышеперечисленного - некому будет работать Я помню, как по ТВ показывали открывшийся в Новосибирске такой высокотехнологичный центр. Путин приезжал. Показали тогда два-три врача, которые приехали туда работать из Москвы. Причём на камеру было заявлено, что все они ещё не приступив к работе, уже получили новые квартиры и подъёмные. А через полгода на врачебных форумах потешались, что ни одного из приехавших москвичей там не осталось. И это ведь не сельская больничка на Камчатке, а Новосибирск и высокотехнологичный центр. У меня есть личный знакомый, которому предложили поехать в Чебоксары возглавить там Центр ортопедии. И он отказался; зачем бы ему менять свою налаженную жизнь и работу в СПб, срывать жену, детей... Все "высококвалифицированные кадры" в этих новых Центрах - это персонал местных больниц, которые просто перешли туда работать, оголив, соответственно, свои прежние рабочие места. Потому, что в тех же Чебоксарах не запланировано строительство нового жилья для ПРИЕЗЖИХ. Т.е. что сразу подразумевалось, что работать там будут местные. А почему так? А всё по той же чиновничьей логике, по которой в железки вкладываются, а в людей нет. А основа медицины - это не железки, а врач. НЕ новые крыши , стены и автомобили - а врач. Но вкладывать в людей не выгодно и непонятно как. А вот в железки - и выгодно и понятно.
Это не мои придумки; это официальный данные, озвученные министром здравоохранения о том, что в стране не хватает полутора сотен тысяч врачей и 800 тыс среднего персонала. Что не менее 20% выпускников медвузов ни одного дня не работают в медицине, что ежегодный приток кадров в медицину меньше, чем ежегодный отток из неё, и что кадровый дефицит из года в год НАРАСТАЕТ. Но пока, кроме как "а давайте обяжем выпускников бесплатных отделений ехать по распределению" чиновничья мысль ничего родить не смогла. Это, повторю, не мои придумки, а заявления официальных высших должностных лиц. Точные цитаты и цифры - выше по теме.
И вот на фоне этой глобальной проблемы для страны; проблемы, которая уже уносит здоровье и жизни (да-да; именно так!) людей, вдруг рождается вот этот бюрократический шедевр: решение суда о том, чтобы врачи взяли - и появились. И пусть главный врач об этом беспокоится, а не то ему ещё впаяют неисполнение решения суда. Ну не анекдот ли?
Ещё раз: ну почему бы районной прокуратуре не обязать губернатора края создать такие условия, чтобы врачи приехали, а если не он не создаст их и не обеспечить приезд кадров в течение полугода, то наложить взыскание на губернатора. Это куда логичнее было бы. Но тут кишка тонка. Привычнее сделать за всё виновным местного врача.
ShK писал(а):Для ряда оборудования необходимы помещения с определенными требованиями по объему, высоте потолков, освещению, электропитанию и т.д. и т.п..
Это разумеется. Поэтому очень много современного оборудования и не поставляется в старые больницы. Просто нет физической невозможности его разместить. Ну и вместо того, чтобы строить новые больницы на местах, закрывают старые. А людям предлагают ехать лечиться за сотню-другую километров. В соседние города. Да и сразу статистика по укомплектованности кадрами улучшается: ведь одно дело, когда есть больница, но некомплект 50%, и совсем другое. когда больницы нет, а вместе с ней нет и этих неприятных для чиновников показателей.
ShK писал(а):Центры создаются, которые начинают науку подымать
Центры призваны лечить, а не заниматься наукой. Наука в них - побочный результат. Если там будет база какой0нибцдь кафедры. Научных кадров в штатном расписании Центров не предусмотрено.
Всё это происходит уже давно и давно об этом говорится. Вот есть в СПб пять районных поликлиник. В каждой из них работало минимум два врача-окулиста. Т.е. всего 10. Затем окулистов не стало. Все ушли. Что делать? Чиновники придумали : вместо пяти укомплектованных поликлиник теперь ...одна. Но называется она теперь "межрайонный центр". Теперь вместо десяти окулистов работает один. Один раз раз в месяц по квотам, выделенным по районам, можно придти и записаться на приём на ближайший месяц. НЕ взял талончика - месяц ждёшь , а потом повторяешь попытку. Лечишься же в промежутках у семейного врача, который теперь мастер на все руки, а специалисты его лишь консультируют (лечить всех как раньше они не могут; мало их стало). Моя мама не смогла в течение полугода попасть на приём к окулисту, чтобы получить квоту на операцию Оперировалась по другим каналам и частично за деньги. Так ей проще, чем попасть на приём к специалисту. И это - ПИТЕР!
А представляете, как лечатся народ в провинции, где к специалисту надо ехать в другой город, а то и в другой субъект федерации. С ночёвкой. Многим ли такое лечение доступно?
Из-за нехватки всего - всё укрупняется и централизуется. Но не для того, чтобы резко повысить качество, а просто для того, чтобы хоть как-то хоть что-то работало. Этот принцип применяется всюду. Где-то это, на самом деле, неплохо, а где-то - просто хорошая мина при плохой игре. Ничего другого противопоставить надвигающейся катастрофе в здравоохранении чиновники не в силах. Обещания повысить зарплату в три раза к 2018 году никого у кого из медиков воодушевления и восторга не вызывает. Мне такие неизвестны и судя по профессиональным форумам - никому неизвестны. Во-первых, слишком далеко это - 2018-й, во-вторых, не верят, в третьих, какова будет инфляция? в четвёртых, вначале-то обещали повысить на 30%, потом вот с лёгкостью размер увеличили. В общем, вот когда в 2018-м зарплата медиков станет достойной, то дети этих медиков, увидев, как хорошо живут их родители, захотят тоже стать врачами, а родители их будет не отговаривать, как сейчас это происходит, а поддерживать, когда эти дети выучатся на врачей, когда они поработают несколько лет, когда они пройдут специализации, когда они наберутся опыта по узким специальностям - вот тогда-то и заживём!. Когда
семигор писал(а):Ну мы уже совсем не туда ушли. Я привёл ЧАСТНЫЙ случай, на мой взгляд идиотского (не побоюсь этого слова) решения суда по представлению прокуратуры, суть которого заключается в том, чтобы судебным (сиречь - административным, я бы даже сказал приказным, чуть ли не силовым) путём решить кадровую проблему с медиками в сельской местности.
Туда-туда. Суд ведь решения выносит не от балды, а опираясь на Закон и задокументированные нарушения. Скорее всего, имеется контракт/договор, один из пунктов которого был нарушен. А дальше суд по представлении прокуратуры выносит решение в соответствии с Законом. Нормальная мировая практика. Ещё раз. Мы не знаем всех тонкостей дела, но если Заказчик/Поставщик не выполнил требования договора, то и спрос с нарушителя. Если нет кадрового потенциала, то надо было отказываться от оборудования. Более того, суд дал возможность привлечь специалистов со стороны, если своих нет. Тем самым расширил возможности выбора. В нашей конторе вообще требуют ведения "журнала Регистрации использования оборудования" (когда, во сколько включил, во сколько выключил). Бред? - Да. Но не надо забывать в какой стране живем.
Что касается нацпроектов (как было). Выделяются деньги, объявляется конкурс. Претенденты пишут заявки и обоснования. Кто-то выигрывает грант. Но есть момент - что бы получить финансирование, надо самому внести 30% от стоимости гранта. Вообщем-то правильно. Если заинтересован в проекте, то вложись. Но откуда бюджетная организация возьмет деньги? Да легко - урезаются надбавки сотрудникам. В итоге: небольшая часть (те, кто выиграл грант) катается в масле, остальные страдают материально. И какое настроение у основной массы народу начинает присутствовать? - говорить думаю не надо.
Письмецо одной девушки из Германии подруге в Россию. Вернее, отрывок. Пунктуация, орфография и остальные нехитрые обороты автора сохранены без изменения.
... Иду, значит, шоппингую, смотрю: на обочине ёжик лежит. Не клубочком, а навзничь, и лапками кверху. И мордочка вся в кровище: машиной, наверное, сбило. Тут в пригородах кого только не давят! Ежи, лисы, змеи.. иногда даже косули попадаются. Мне чего-то жалко его стало: завернула в газету, принесла домой. Звоню Гельмуту, спрашиваю, что делать? Он мне: отнеси в больницу, там ветеринарное отделение есть. Ладно, несу. Зашла в кабинет. Встречает какой-то Айболит перекачанный: за два метра ростом, из халата две простыни сшить можно. Вас ист лось?! -спрашивает. Вот уж, думаю, точно: лось. И прикинь: забыла, как по-немецки ёж. Потом уже в словаре посмотрела. Ну, сую ему бедолагу: мол, такое шайсе приключилось, кранкен животинка, лечи, давай. Назвался лосем - люби ёжиков.. Так он по жизни Айболитом оказался: рожа перекосилась, чуть не плачет бедняжка. Тампонами протёр, чуть ли не облизал и укол засандалил. Блин, думаю, мало ёжику своих иголок. И понёс в операционную. Подождите, говорит, около часа. Ну, уходить как-то стремно - жду. Часа через полтора выползает этот лось. Табло скорбное, как будто у меня тут родственник загибается. И вещает: мол, как хорошо, что вы вовремя принесли бедное существо! Травма-де, очень тяжёлая: жить будет, но инвалидом останется.. Сейчас, либе фройляйн, его забирать и даже навещать нельзя: ломняк после наркоза. Я от такой заботы тихо охреневаю.
А тут начинается полный ам энде. Айболит продолжает: Пару дней пациенту (nоtа bеnе: ёжику!) придётся полежать в отделении реанимации (для ёжиков, н/// х?!!!), а потом сможете его забирать. У меня, наверное, на лице было написано: А на хрена мне дома ёжик-инвалид?!.. Он спохватывается: Но, может быть, это для вас обременительно и чересчур ответственно ( ё-мое!!!). Тогда вы можете оформить животное в приют (б///я!!!). Если же все-таки вы решите приютить его, понадобятся некоторые бюрократические формальности..
Понимаю, что ржать нельзя: немец грустный, как на похоронах фюрера. Гашу лыбу и спрашиваю: - Договор об опеке (над ёжиком, е///т!!!)? - отвечает, а также характеристику из магистрата. Я уже еле сдерживаюсь, чтобы не закатиться., -спрашиваю -какую характеристику ? Этот зоофил на полном серьёзе отвечает: - Нет, характеристика в отношении вашей семьи, фройляйн. В документе должны содержаться сведения о том, не обвинялись ли вы или члены вашей семье в насилии над животными (изо всех сил гоню из головы образ Гельмута, грубо сожительствующего с ёжиком!). Кроме того, магистрат должен подтвердить, имеете ли вы материальные и жилищные условия достаточные для опеки над животным (не слишком ли мы бедны для ёжика, с///ка!!!). У меня, блин, ещё сил хватило сказать: мол, я посоветуюсь с близкими, прежде чем пойти на такой ответственный шаг, как усыновление ёжика.
И прашиваю: сколько я должна за операцию?
Ответ меня додавил. "О, нет, -говорит, - вы ничего не должны! У нас действует федеральная программа по спасению животных, пострадавших от людей". И дальше - зацени:
"Наоборот, вы получите премию в сумме ста евро за своевременное обращение к нам. Вам отправят деньги почтовым переводом (... восемь, девять -аут!!!). Мы благодарны за вашу доброту. Данке шен, гуторехциг фройляйн, ауфвидерзейн!" В общем, домой шла в полном угаре, смеяться уже сил не было. А потом чего-то грустно стало: вспомнила нашу больничку, когда тётка лежала после инфаркта. Как еду таскала три раза в день, белье, посуду; умоляла, чтобы осмотрели и хоть зелёнкой помазали.. В итоге родилась такая максима: "Лучше быть ёжиком в Германии, чем человеком в России"....
Сгодня по центральнлму телевидению говорили о ситуации в одной из наших ЦРБ - Колпнянской. С 6 марта увольняется последний педиатр. Две тысячи детей, родильное отделение, в которое в прошлом году поступило оборудование для новорожденных. Но педиатра не будет ни одного на весь район. Ближайшие ЦРБ в десятках километров. Модернизация? Не так давно начмед сетовала, что в отпуск уходит единственный в районе врач акушер-гинеколог.
Грипп в Орле: врачи не приходят на вызовы даже к детям с температурой под сорок Written by Ирина Никишонкова | Февраль 27, 2013 | 25
Участковых педиатров катастрофически не хватает, несмотря на ежемесячную доплату к заработку в 10 тысяч рублей.
Сегодня по какому-то центральному каналу (обедал, так что смотрел и слушан сквозь мелькание, жужжание и бульканье ложки) корреспондент (он аккредитован в Татарии и в Башкирии - все его видели) рассказывал, как решили проблему с нехваткой врачей в сёлах Башкирии. Там организовали курсы по подготовке врачей из... физруков, почтальонов и прочих "народных" профессий. По ускоренной программе учат (интересно, при каком институте вовышения квалификации?) мерять давление, раздавать таблетки, делать клизЬму (наверное) - и врач готов! - Теперь нам хорошо! - сказал в объектив телекамеры какой-то бабай. - Раньше надо было в район ехать, а теперь врач прямо здесь... Физрук-врач, почтальон-врач, сторож-врач...
Депутаты Законодательного собрания Ростовской области обратились в Госдуму с просьбой упростить порядок получения российского гражданства для граждан из государств, входивших в состав СССР, для устройства на работу в России. По мнению народных избранников, такая мера позволит снизить напряженность на рынке труда медицинских кадров. ... Донские депутаты считают, что одним из вариантов улучшения ситуации с кадровым обеспечением в сфере здравоохранения могло бы стать трудоустройство на врачебные должности в субъектах РФ квалифицированных специалистов из числа граждан государств, входивших в состав СССР.
- Теперь нам хорошо! - сказал в объектив телекамеры какой-то бабай. - Раньше надо было в район ехать, а теперь врач прямо здесь... Физрук-врач, почтальон-врач, сторож-врач...
Это говорит о том, что качество врачей с образованием ничем не отличаются от "физрука после курсов". А может, физрук, не испорченный врачебным дипломом, ещё и полезнее окажется. Не даром в свое время в вакансиях продавцов оговаривалось: "...без опыта работы в советской торговле".
Bstr писал(а):Это говорит о том, что качество врачей с образованием ничем не отличаются от "физрука после курсов". А может, физрук, не испорченный врачебным дипломом, ещё и полезнее окажется. Не даром в свое время в вакансиях продавцов оговаривалось: "...без опыта работы в советской торговле".
Ну это Вы зря. Я бы лично не хотел, что бы моего ребенка лечил педиатр с дипломом физрука. Ну его нафик, от греха то подальше. У нас в поликлинике хоть и бабуля сидит почти восьмедесяти лет, но она реально " шарит ", выражаясь соверменным языком. Что то я сильно сомневаюсь в том, что физрук без опыта работы в 60 лет будет так же шарить.
Bstr писал(а):качество врачей с образованием ничем не отличаются от "физрука после курсов". А может, физрук, не испорченный врачебным дипломом, ещё и полезнее окажется.
И то - правда. Зачем учиться чему-нибудь много лет, если в повседневности и минимума школьных знаний хватает. Я как то шурина устроил на работу к одному подрядчику. Тот занимался электрмонтажом. Но так он монтажником работает - все им довлольны. Кабеля то конструкциям таскает, Шкафы подключает. Светильники вешает. При этом ... знаний у него - ни на грош. И когда электросети меняли им в доме трёхфазный ввод и перепутали ноль с фазой, ему мало показалось, что холодильник сгорел и телевизор. Он через часок включил ещё и пылесос. Решил, пока дома сидит, прибраться. Когда я спрашивал - чем он думал, он нёс такую белиберду, что мне стало понятно, что монтажник он такой же, как и врач из физрука.
snowvlad писал(а):И то - правда. Зачем учиться чему-нибудь много лет, если в повседневности и минимума школьных знаний хватает.
snowvlad, ну что Вы такое говорите?! Профессиональные знания обеспечивают возможность становления профессиональных навыков, без которых ни в какой сфере человеческой деятельности невозможно быть социально ответственным за исход того дела, что ты выполняешь. Сравните свой социальный статус и статус 16-летнего пацана. Уровень школьных знаний у вас обоих одинаков. И Вы хотите сказать, что в Вашей работе мальчишка будет столь же эффективен, как и Вы?!
.
что, правда?
Профессиональные знания обеспечивают возможность становления профессиональных навыков, без которых ни в какой сфере человеческой деятельности невозможно быть социально ответственным за исход того дела, что ты выполняешь. Сравните свой социальный статус и статус 16-летнего пацана. Уровень школьных знаний у вас обоих одинаков. И Вы хотите сказать, что в Вашей работе мальчишка будет столь же эффективен, как и Вы?! 
