Биатлон

[ovchin]

А насчёт того что значёк носят до смерти. Так мы его заработали, чтобы носить.

и ничего постыдного или зазорного в этом нет, для этого он (значек) и предназначен, дело в другом почему люди которые в прошлом сезоне показывали выдающиеся результаты сейчас никакие.

[Седой]

Да я совершенно спокоен, обратное вам просто показалось. Отрабатывать надо, никто не спорит, но и не всё зависит от спортсмена, помимо его желания есть множество внешних факторов, спортсмен не сам стоит свою подготовку, его тренируют тренера, а ошибки тренера ложаться на ученика, да множество различных факторов влияющих на результат.

[sheff]

В этом все отношение и к болельщикам и к соревнованиям. Выиграв в году одну гонку и, обеспечив себе место в сборной, можно и не упираться, а отдыхать с мужьями и друзьями. Раньше этих друзей к сборной близко не подпускали, а теперь гуляй вася

почему такие результаты прежде всего надо спрашивать тренеров, а не спортсменов ругать.

В первое утверждение я верю.
А почему выигрывает спортсмен, а проигрывает тренер? Почему состав сборной тот же , а результаты другие? В спорте проиграть не зазорно. Все участники не лыком шиты. Другое дело,КАК проиграть.
У нас есть виды спорта, в которых проигрыш - нормальное явление. Но до недавнего времени биатлон к ним не относился.

[Седой]

Да о причинах можно долго разсуждать их множество. И хокеисты наши будучи чемпионами проигрывали, и зборная бразилии будучи чемоином проигрывает. Ну да, провалили мы этот сезон, тактический ли это ход тренеров, или провал в подготовке. Сейчас главное хорошо подготовиться на Сочи. Молодых пробовать, обязательно, Дед правильно пишит, два сезона осталось, а мы перспективных молодых в загашниках держим.
И Sheff тоже прав, он смотрит как зритель, а зритель не разбирается, он судит и всё. Зрителей тоже понять можно, мы надеямся на них, ждём побед.

[sheff]

Зрителей тоже понять можно, мы надеямся на них, ждём побед

Вот он конценсус. Кому много дано, с того много и спрашивается. Будем болеть завтра за масс-старт. Надежда умирает последней. И потом у нас есть испытанное средство - авось.
Авось завтра и стрельнут, и пробегут. Спокойной ночи.

[Седой]

sheff, вы поймите, удел тренера быть в тени спортсмена когда он побеждает, и его же удел ловить шишки когда спортсмен проигрывает. И никуда не денешся. Хотя заслуга в победе, это и победа тренера.
Sheff я уже писал что скорее всего сказываются ещё свежие скандалы с поимками наших биотлонистов на допинге и слишком большое внимание антидопинговой ассоциации к российской зборной на Олимпиаде. Вы вспомните, до скандала нашим равных не было, а после, провальная олимпиада, да и сейчас вероятней всего стерегут их доп контроль. Вот и не рискуют.

[BERKYT]

По Вашему получается, что лучший спортсмен - это тот кто сидит на игле, но не попался?

Вы будете смеяться, но от части да. Сегодня так. А это для вас новость?
Спорт он многолик. Есть виды игровые, где все определяется по игре. Есть нормативные.
Вы что думаете , если все наши спортсмены не пришли в первой десятке, то они все с улицы? Они все выполнили нормативы временные и я думаю не ниже мастера международника. А то , что они не первые, ну не первые... Другие забугровые бегают лучше.
С такой политикой как у нас , хорошо , что вообще бегают. Вы знаете сколько надо родителям платить денег ежемесячно за занятие спортом в фигурном катании, или хоккее? Кто это себе сегодня может позволить?...О!
Как говорил один персонаж, - "не мы такие, жизнь такая."

[Седой]

Вот я честно, не знаю, а интересно, у меня две дочери растут, старшую скоро необходимо куда нибудь пристроить. Как ни крути, а начинаеш задумываться, куда лучше для девочки. Просвяти Беркут, если есть такая инфа. Сколько и по чём? Или ты просто предпологаеш? Совершенно определённо знаю то что экиперовка лыжников ОООЧЕНЬ ДОРОГАЯ, так всегда было, и думаю ничего не изменилось. А вот о фигурном катание..., я вообще не в теме.

[BERKYT]

Седой
Врать не буду, но слышал что уровень городской сборной обходится фигуристке около20-30 тысяч в месяц. Коньки, платья и прочие заморочки. В хоккее примерно так же. Совсем маленьким, наверное дешевле, ну и конечно зависит от региона. Хорошо если есть спонсор, но как правило....

[Седой]

Вот уж на кого, а на маленьких, на детские вещи, цены то у нас нифига не детские. Афигеть можно, уровень города, 20-30 штук, хочется надеяться что вы ошибаетесь. Хотя я больше склоняюсь к плаванью, для гармоничного развития девочки идеальные условия. Но думаю, нам как родителям, надо быть готовыми и тут за всё платить.

[Дед]

Вот и нехотят наши сейчас рисковать. Да и не нужны нам скандалы эти, когда Олипиада на носу, да ещё и в нашей

Возможно это такой тренерский ход, возможно. Возможно подводят команду к миру, возможно. И, если это так и у них все получится, я первый сниму передними шляпу. Им на месте конечно видней что делать. Мы же судим по сегодняшним результатам.

Так мы его заработали, чтобы носить

Как достаются эти значки я знаю. И сколько здоровья уходит на это тоже знаю. Выпускники ВУЗов имеют право носить свои ромбики всю жизнь при этом не проработав ни одного дня по специальности. Это награда за тяжкий труд и потерянное здоровье и не будем об этом больше говорить.

спрашивать тренеров, а не спортсменов ругать.

Правильно говорят: У победы много родителей, а поражение всегда сирота. Но в победах и поражениях присутствуют всегда 2е составляющие спортсмен - тренер. Если эта связь нарушается, результатов ждать бесполезно.Закрадывается мысль, что не всё так спокойно в нашем королевстве.

[BERKYT]

как говорится , считайте сами
В КАКОМ ВОЗРАСТЕ НАЧИНАТЬ ЗАНИМАТЬСЯ?
В секции фигурного катания обычно набирают деток в возрасте 4 - 5 лет. В 6 - 7 лет уже предлагают записаться в группу здоровья. Первый год занятия проводятся 3 раза в неделю, второй год - четыре, третий - пять. То есть шестилетний ребенок имеет в своем расписании пять раз в неделю тренировки на льду, два занятия общефизической подготовкой, два - хореографией. Уже в таком возрасте родители сталкиваются с невозможностью посещать детский сад, далее возникают проблемы со школой. Чтобы возить ребенка на тренировки в условиях Москвы, непременно нужна бабушка, няня или неработающий родитель.

СКОЛЬКО ДЕНЕГ ПОТРЕБУЕТСЯ?
Занятия в спортивной школе стоят от 500 до 2500 тысяч рублей в месяц. К тому же приходится брать дополнительные индивидуальные занятия у тренеров - "подкатки", которые обходятся в 400 - 700 рублей за час на начальном этапе.

Тренировочные костюмы на юных фигуристов стоят в среднем от 1000 до 3000 рублей. Самое дорогое - это профессиональные коньки. В первые два-три года занятий подойдут полупрофессиональные коньки стоимостью 4,5 - 5 тысяч рублей. Далее - дороже. Потребуются специальные ботинки, лезвия. Пара коньков на сезон обойдется в 8 - 12 тысяч рублей.

На следующем этапе опустошат кошелек родителей расходы на постановку программы: запись музыки для каждой обойдется в сумму от 800 рублей, а постановка хореографии - от 3000 рублей. Часовая консультация известного специалиста стоит от 1000 до 3000 рублей.

[BERKYT]

Сколько стоит воспитать чемпиона, особенно в зимних видах спорта?Вопрос актуальный, особенно, когда в России полным ходом идет подготовка к зимней Олимпиаде в Сочи-2014. С каждым годом расходы на занятия хоккеем, лыжами, теннисом, плаванием, фигурным катанием и прочими дисциплинами только растут. Сейчас спорт уже на начальном уровне подготовки доступен, по сути, только для выходцев из зажиточных семей, остальным эта «роскошь» не по карману. Тем более что родителям детей, связавших себя со спортом, приходится нести не только официальные затраты. Так сколько же, например, стоит у нас воспитать чемпиона по зимним видам спорта? И пусть цены приведены московские, а их со страниц «Новых известий» комментируют столичные специалисты, все это актуально и для нашего региона. В Волгограде проблемы схожие, а цены, возможно, находятся на том же уровне, ведь спортивная экипировка в регион доставляется в основном из столицы.

Итак, сколько стоит сейчас детско-юношеский спорт в России? Чтобы ответить на этот вопрос, мы обратились к экспертам.

Хоккей с шайбой

- На сегодняшний день родители, устраивающие своих детей в солидные хоккейные школы, несут не такие уж и большие, на мой взгляд, расходы, хотя в целом ситуация, конечно, непростая, – сказал бывший начальник детско-юношеской школы ЦСКА Сергей Гимаев. – Давайте подсчитаем. Папы и мамы должны обеспечить ребенка экипировкой. Это от 500 долларов и выше. На их плечи ложится и оплата предсезонных сборов. Они могут проходить в Подмосковье или в Канаде. Все зависит от того, насколько обеспечены родители. И какие у них запросы. Но если сборы проходят за границей, то содержание одного ребенка обходится в 100 долларов в день. Это минимум. Правда, в эту сумму включено все. Сборы длятся полторы-две недели. Значит, родители должны выложить почти полторы тысячи из семейного бюджета. Плюс перелет туда и обратно. Прибавьте сюда еще сумму на карманные расходы на время сборов. А еще есть хоккеисты, которые едва ли не на каждой тренировке ломают клюшки. Демонстративно разбивают их об лед, о борт, видимо, руководствуясь принципом «Батя за все заплатит». Прикиньте, сколько стоит 30 очень хороших клюшек в месяц?..

Когда я руководил хоккейной школой ЦСКА, то жестоко боролся с теми тренерами, которые вели себя непорядочно. Мне удавалось находить спонсоров, за счет которых мы ездили на сборы. Таким образом, в то время родители тратились только на форму и клюшки. Но есть очень фанатичные родители. Их дети играют в коммерческих клубах типа «Ласточка». Они, как правило, уверены, что их сын – уникум. И не хотят разочаровываться в этом заблуждении. А тренер за денежную компенсацию их не огорчает. Ставит в состав их чадо, не делает ему замечаний. Он использует родителей, как дойную корову. Такой тренер прекрасно понимает, что никто из его подопечных не проявит себя на высоком уровне, и его задача – просто заработать как можно больше денег. Поэтому «Ласточки» летают на сборы и в Ванкувер. Кроме того, тренер часто заявляет, что необходимо проводить не один, а два-три сбора за границей. И все за счет родителей. А тут уже все зависит от того, на каком самолете летели, в какой гостинице остановились. Поэтому родителям игроков уровня «Ласточки» сборы могут обойтись в круглую сумму.

Другое дело, что талантливым паренькам в нашем детском хоккее часто помогают бескорыстно. Конечно, сейчас никто просто так не будет расставаться с деньгами, но если родители видят, что парень из малообеспеченной или просто неблагополучной семьи на своем горбу тащит все звено, а то и команду, играя в разных сменах, то понимают: лучше помочь ему материально. На льду он поможет их сынкам не выглядеть клоунами. И все же ребятам из бедных семей сейчас очень трудно пробиться в большой хоккей. Надо быть на голову, а то и на две сильнее богатых детей. Тут есть еще и психологический нюанс. Талантливый ребенок видит, что играет лучше Иванова или Петрова, которых домой забирают на «лексусе» или «мерседесе», а его в лучшем случае отправляют в четвертое звено. На тренировках он этого Иванова с Петровым обыгрывает с закрытыми глазами, но их папы заплатили, и талантливый паренек вынужден полировать скамейку запасных. До того момента, конечно, когда «кровь из носу» надо выигрывать. Для ребенка это серьезный удар по психике.

Кстати, в Америке, в частности, в Нью-Йорке картина другая. Обучение ребенка в школе со всеми расходами обходится родителям в тысячу долларов в год. И если кто-то из тренеров хоть намекнет родителям, что нужны деньги на дополнительные расходы, то будет скандал. И по крайней мере настоящее расследование. Тысяча долларов не такая уж большая сумма, если учесть, что ребенок примерно 10 месяцев в году занимается спортом под руководством квалифицированных тренеров, проживает на сборах, регулярно и хорошо питается.

Лыжные гонки, шорт-трек, горные лыжи

- Когда нам звонят родители с просьбой записать ребенка в наши школы, мы сразу предупреждаем, что инвентарем не обеспечиваем, – говорит заместитель директора ДЮСШ по зимним видам спорта Московского городского физкультурно-спортивного объединения Ирина Мальцева. – И на самом деле для таких видов спорта, как горные лыжи, шорт-трек, лыжные гонки, – это проблема. Даже самые простенькие коньки для шорт-трека китайского производства (в России их просто не делают) стоят 13 с половиной тысяч рублей. И вот, представьте, родители тратятся, а через два-три занятия ребенок понимает, что это не его вид спорта. Хорошо, когда в шорт-трек приходят из фигурного катания или хоккея – первые занятия тренеры советуют провести на своих коньках, а специальную модель покупать только после того, как ребенок и родители окончательно определятся с выбором. Поэтому хотя бы несколько пар для обкатки в детских школах иметь необходимо».
Те же лыжники занимаются в ДЮСШ бесплатно, но лыжи, ботинки и палки покупают родители. Расходы на этот инвентарь обойдутся примерно в 10 тыс. рублей. Для любителей горных лыж – 12 тысяч. А дальше родители собирают деньги на лыжные мази, древки, которые часто ломаются, а стоят 50 евро за штуку, и опять же в России не производятся.
- Детский тренер по лыжным гонкам, чтобы обеспечить себе зарплату в 15 тысяч рублей, должен набрать 45 детей в возрасте 8–10 лет. Но практика показывает, что из этих 45 лишь половина могут приобрести инвентарь на средства из собственного бюджета, – объясняет Мальцева. – Хорошо, когда тренер опытный – за годы работы всегда какие-то старенькие ботинки и лыжи скапливаются, и тогда это идет в дело, а если приходит молодой специалист, выпускник вуза?» Родители юных горнолыжников, к примеру, платят еще и за подъемники, стоимость которых составляет 800 рублей в сутки, а соревнования длятся два-три дня. Хотя в этот вид спорта, как и в большой теннис или фигурное катание, идут люди подготовленные – те, кто имеет приличный стабильный доход.

Фигурное катание на коньках

В фигурном катании деньги из родительского кошелька также первым делом утекают на коньки и костюмы. Есть спортивные школы, которые имеют свой инвентарь, но таких единицы, и его, как правило, на всех все равно не хватает. Ботинки с коньками, необходимые для серьезных занятий этим видом спорта, стоят в пределах 6–9 тыс. рублей. Если ребенок перспективный и катается не в коммерческих группах, а в группе спортивной подготовки ему обычно все равно начинают предлагать индивидуальные уроки, так называемые подкатки. Чтобы было не так накладно, родители объединяются по двое-трое, и получается не совсем индивидуальная работа, но тренерского внимания в разы больше, чем в группе из 15–20 человек. Стоимость одного такого занятия колеблется от 400 до 1000 рублей в час тренеру, часто приходится платить еще и за лед – 250–500 рублей. В 100–200 рублей могут обойтись занятия по хореографии и ОФП, когда дело доходит до участия в соревнованиях. Также родителям могут предложить такую услугу, как постановка программ. Есть школы, где месячная плата при трех- или четырехразовых занятиях на льду обходится в среднем в 5 тыс. рублей, но родителей просят внести эту сумму за полгода вперед. Если ребенок заболел или пропустил тренировку из-за занятий в школе, деньги, естественно, никто не возвращает. Причем если в том же теннисе, платя за индивидуальный урок, дети получают в свое распоряжение целый корт, то подкатки проходят, как правило, на льду во время сеансов массового катания. И даже за приличные деньги безопасность вашего ребенка, который рискует столкнуться с «чайником», никто не гарантирует.
http://sochi2014-vlg.ucoz.ru/publ/skolk ... a/1-1-0-10

[Дед]

BERKYT

Все о чем Вы рассказали абсолютная правда. Я работаю в минпросовской школе, где занятия вроде бы должны быть бесплатные, и, к описываем Вами проблемам, могу добавит еще кучу. По моему все происходящее объясняется просто: Рыба гниет с головы. Хорошее отношение к спорту только на словах чиновников и президента, а на деле детский спорт полностью развален и тенденций к улучшению не видно. Развалено даже то, что было. Закрываются стадионы, В загоне спорт общества, закрываются секции. О каких достижениях на олимпиаде мы можем говорить? Сегодняшние старты должны все расставить на свои места. Каждый сам за себя и все вместе. Сразу будет видно ху из ху.

[Седой]

BERKYT

Все о чем Вы рассказали абсолютная правда. Я работаю в минпросовской школе, где занятия вроде бы должны быть бесплатные, и, к описываем Вами проблемам, могу добавит еще кучу. По моему все происходящее объясняется просто: Рыба гниет с головы. Хорошее отношение к спорту только на словах чиновников и президента, а на деле детский спорт полностью развален и тенденций к улучшению не видно. Развалено даже то, что было. Закрываются стадионы, В загоне спорт общества, закрываются секции. О каких достижениях на олимпиаде мы можем говорить? Сегодняшние старты должны все расставить на свои места. Каждый сам за себя и все вместе. Сразу будет видно ху из ху.

Сразу оговорюсь, могу ошибаться, но если мне не изменяет память, то раньше все стадионы и естественно все секции были подшефными у каких либо заводов, предприятий, и эти предприятия помогали с финансовой стороны, конечно они не обеспечивали всех первоклассным оборудованием, но комплектами лыж, коньков они обеспечивали, так же от них шла и помощ с выездами на соревнования. И надо сказать что особо перспективных детей обеспечивали более менее профессиональным комплектом.
Вот было бы хорошо обязать наших олигархов, приватизировавших эти предприятия, возродить эту практику. Может это и не кардинальный выход и не решит всех проблем, но у наших детских тренеров появиться возможность работать и кто знает, может где нибудь в амурской области найдём и своих Бьёрндаленов и Магдалену Нойнер.