Медицина и все с ней связанное

[oira]

Медицинская услуга будет оказана в соответствии с количеством заплаченных денег.
Что логично.

А вот это не совершенно факт и совершенно не логично.
Давно уже перестали быть редкостью случаи уплаты пациентами абсолютно адекватных денежных сумм и получение взамен абсолютно неадекватного "лечения". Делячество в медицине процветает так же, как и в остальных сферах жизнедеятельности Общества вне зависимости от финансирования.

[семигор]

Делячество в медицине процветает

Прочитайте ещё раз большую цитату выше.
А если Вы о криминальных платежах говорите - то это не о медицине как бы, а из другой оперы.

Суть поста в том, что невозможно, вложив три копейки, получить услугу на рупь.
Чтобы получить на рупь, рупь надо и вложить.

Вот, скажем, заболел как-то Президент России Ельцин по сердечным делам.
И решили ему сделать операцию на сердце.
Для этого закупили на 90 тыс $ новейшего оборудования в операционную (и без того, надо полагать, не плохо оборудованную), пригласили светил мировых (например, д-р Дебейки просто за то, что он "поприсутствовал" при операции - не оперировал, а просто находился в помещении - получил гонорарчик в 1 млн $) и т.д. и т.п.
И получили великолепный результат.

А вот если бы не вложились - то и результат мог быть бы иным.

если больного может спасти лекарство, которое стоит 500 тыс руб в месяц, то именно такую сумму следует заплатить фармацевтам за это лекарство.
Не вложишь 500 тыс - пациент (т.е. по-новому "потребитель медицинской услуги") умрёт.
Вложишь не 500 тыс, а 100 тыс - проживёт не месяц, а неделю.
Т.е. ровно столько, за сколько заплатишь.

[oira]

Прочитайте ещё раз большую цитату выше.

Прочитайте ещё раз моё сообщение целиком, без вырывания фразы из контекста всего поста.

[семигор]

и в чём же он? Контекст Ваш?
Вот туплю видимо..

Тут вот какая штука получается; врачи и пациенты необходимы друг другу.
Они вообще друг без друга существовать не могут.
Однако, если болезнь приходит к человеку не спрашивая, то будущий врач, выбирая себе профессию, всё-таки делает это более-менее осознанно.
Болеть человек не заинтересован; это ему "по жизни" не выгодно.
Врачу лечить больного "за пасибу" тоже как-то не с руки; это всё-таки РАБОТА для него, а не хобби.
Современная система оказания медпомощи в РФ наделяет пациентов правами, врачей обязанностями, а вот экономическая выгода уходит от них к "жирным котам" - сиречь чиновничеству. В том или ином его виде.

Бюрократии нет никакого дела ни до врачей, ни до пациентов.
А чтобы они не объединились (что естественно и логично) для общих целей, их искусственно разделяют, натравливают друг на друга, противопоставляя их интересы.

Более того; разделение произошло и среди пациентов и среди врачей. И там и там появилась своя "элита", свои "люмпены", свои "работяги", свои "баре", и свои "уроды".
Поэтому даже меж собой ни пациенты, ни врачи не могут объединиться.
Что очень удобно тем, кто с этого кое-что имеет.

Одним из факторов (или инструментов) разъединения является мифологизация общественного сознания, случайная или сознательная дезинформированность людей.

Вот общаясь здесь (в том числе), помимо "сан-просветительской" роли, а также "потрендеть" , я вижу задачу преодоления разобщённости путём формирования реальной картины.
НЕ идеалистический оптимизм, не чернушный негативизм, а реальность - вот наша цель.
Понимание реальности позволяет более правильно принимать решения. Быть более адекватными ситуации.
Т.е. жить не в выдуманном мире (любого окраса), а в настоящем, подлинном.

Поэтому за частностями я пытаюсь разглядеть общие принципы.
Если же кто-то принципиально не хочет выходить за рамки собственных взглядов, несмотря ни на какие аргументы и факты, то это, безусловно, его личное дело.
Т.к. это то, что называется "свобода вероисповедания" и гарантировано Конституцией.
А мы - законопослушные.

[oira]

и в чём же он? Контекст Ваш?

В том, что заплатив вполне реальные, назначенные врачом деньги, пациент не всегда получает взамен соответствующее этим уплаченным деньгам лечение.

Это не единичный случай, а уже нередкое явление, как и назначение лечащими врачами бесполезных процедур, дорогостоящих лекарств и т.д. Попросту говоря - профанация и делячество.

И, как бы у Вас не был хорошо подвешен язык, как бы высоконаучно Вы не объясняли нам все трудности и проблемы медицины - из песни слова не выкинешь: в здравоохранении процветает делячество и, чем дальше - тем больше.

[Евгений Ш]

будущий врач, выбирая себе профессию, всё-таки делает это более-менее осознанно.

Ой, только не надо... Может, 5-10%, а остальные...(это я себя и одноклассников в 10-м классе вспомнил )

Современная система оказания медпомощи в РФ наделяет пациентов правами, врачей обязанностями, а вот экономическая выгода уходит от них к "жирным котам" - сиречь чиновничеству. В том или ином его виде.

И за это огромное спасибо тем, кто голосовал за ЕР и ВВП Ну, и, далее по тексту, спасибо электорату...

[Евгений Ш]

в здравоохранении процветает делячество и, чем дальше - тем больше.

А вот это Вы зря... В любой бюджетной сфере то же самое. И если Вы скажете, что это идёт с низов...

[oira]

в здравоохранении процветает делячество и, чем дальше - тем больше.

А вот это Вы зря... В любой бюджетной сфере то же самое. И если Вы скажете, что это идёт с низов...

Так я же выше уже написАл:

Делячество в медицине процветает так же, как и в остальных сферах жизнедеятельности Общества вне зависимости от финансирования.

[Евгений Ш]

вне зависимости от финансирования.

А вот и не правильно... Ежели в нашей компании при одинаковом уровне услуг цены буду выше - клиенты от нас уйдут к конкурентам. А от государства куда они на...фиг денутся?

[oira]

вне зависимости от финансирования.

А вот и не правильно... Ежели в нашей компании при одинаковом уровне услуг цены буду выше - клиенты от нас уйдут к конкурентам. А от государства куда они на...фиг денутся?

А при чём тут только государство - а множество частных клиник, "жнущих" весьма и весьма "денежную ниву на почве" гинекологии, урологии, офтальмологии, стоматологии и т.д.? Или в них работают не те же самые врачи, а какие-то инопланетяне?

Там пациентами платятся очень и очень ощутимые деньги, а вот взамен получаются не всегда адекватные услуги. Сам тому неоднократный свидетель и увы, пострадавший.

[семигор]

назначение лечащими врачами бесполезных процедур, дорогостоящих лекарств и т.д. Попросту говоря - профанация и делячество.

Это разное.
В коммерческом центре назначение ненужного обследования и лечения - это способ заработать.
А как Вы хотели? Главная цель любой коммерческой организации - заработать деньги, а не что-либо иное.
"Разводят" же нам автомеханики на ненужный ремонт?
Страховые не выплачивают денег и т.д.

Насчёт профанации, то Вы всё-таки не внимательно читали.
Врач сейчас работает по стандартам.
А в них строго прописано, что должен назначить врач. Из обследования и из лечения.
Иногда это на пользу, иногда - во вред.
Хотите разобраться - вэлком.
Нет - считайте, что у меня "хорошо подвешен язык".
Да, кстати, проблемы медицины (и самих медиков, как важнейшей части медицины) касаются не только медиков.
Иначе останетесь один на один с профанацией и делячеством в медицине.

[sheff]

Ежели в нашей компании при одинаковом уровне услуг цены буду выше - клиенты от нас уйдут к конкурентам.

При условии наличия конкурентов в каждой конкретной сфере и в каждом конкретном месте.

[oira]

А как Вы хотели?

Я бы очень хотел, чтобы меня за мои трудом заработанные деньги лечили, а не калечили и неважно где - в частной клинике, или в поликлинике по месту жительства.

И чтобы на меня не рычали и не гавкали, типа: "чего припёрся? у нас никого и ничего нет; это не наш профиль" и т.д. в том же духе, или это уже невозможно и чёрствость и хамство стали неотъемлемой чертой наших медработников?

[Евгений Ш]

А при чём тут только государство

А при том, что пока у нас, вроде, действуют полисы ОМС.

пострадавший.

от

гинекологии

Абалдеть...

В коммерческом центре назначение ненужного обследования и лечения - это способ заработать.
А как Вы хотели?

Понимаете в чём дело... Если я соберусь туда обратиться - то изначально выясню - а, таки ,куда я хочу обратиться.

"Разводят" же нам автомеханики на ненужный ремонт?

Меня тяжело на него развести. Я знаю одного специалиста, который это сможет - но это ниже его достоинства. Поэтому у него и машину ремонтирую

стоматологии

Вы не поверите, но и в СССР я последний раз лечился у стоматолога бесплатно в 1978 году (очень качественно, кстати). А потом за деньги. И тоже очень качетсвенно (и не дорого)

[Евгений Ш]

При условии наличия конкурентов

Вы таки не поверите, сколько конкурентов образуется

в каждой конкретной сфере и в каждом конкретном месте.

в течение нескольких месяцев при отсутствии протекционизма государства (чиновников) кому-то одному.

чёрствость и хамство стали неотъемлемой чертой наших медработников?

Оффтоп... оформляя пенсию, ожидал примерно того же. Обалдел... Вежливость, обязательность... Прям как не в гос. структуру обратился.