семигор писал(а):Мемуарную литературу, надо полагать, Вы в своих исторических изысканиях во внимание также не принимаете. Ведь это же тоже - ОБС.
Семигор, Вы меня всерьёз беспокоите - а вот это, простите, тогда кто писАл:
vvs писал(а): Как это происходило с "афганцами" в реальности:
"Фамилии, имена и отчества погибших уже замелькали в разного рода донесениях, документах и справках, а в радиоэфир оборванные жизни шли под мрачным кодом "ноль двадцать первый".
Через некоторое время обработают, обернут целлофаном, заварят в цинковый гроб, оставив маленькое окошечко, и обобьют досками. Пройдет прощальный траурный митинг. Боевые друзья проводят в последний путь товарища, каждый будет вспоминать, когда и при каких обстоятельствах виделся последний раз с живым старшим лейтенантом или сержантом.
Затем их погрузят в транспортный самолет. Бортмеханик осмотрит большие опечатанные деревянные ящики, со вздохам пометит что-то бумагах и отправится к командиру экипажа, докладывать, что все готово к перевозке. С этого момента самолет превращается из небесного трудяги-грузовичка в "Черный тюльпан". Черный тюльпан - это радио позывной. Этим позывным вызывали самолет. "Груз двести" - так по коду обозначали погибших. Гроб с телом погибшего сопровождал тот, кто был с ним в последнем бою, или друг, или офицер из той части, где он служил. В самолете, который отправляли на Родину, кроме экипажа, никого не было. Самолет летел по очереди в те города, поселки и села, откуда были погибшие.
А в Союзе, на каком-либо провинциальном, как правило, аэродроме его отправят на самую дальнюю стоянку и подальше от глаз. Экипаж, измученный долгим перелетом сопровождающие отправятся искать столовую и ночлег, а горькая весть уже поднимает на ноги военкоматовское и гарнизонное начальство. Начнется обычная суета по похоронному обряду погибших воинов".
Источник: Г. А. Стефановский, "Пламя афганской войны", М. Воениздат. 1993.
А кто тогда писАл ЭТО: vvs » 28 мар 2011, 04:56 Или в своём глазу бревно?... Т.е. мои ссылки на свидетельства очевидцев ВЫ трактуете как "одна баба сказала", а свои цитаты из чужих рассказов Вам представляются вполне допустимым и значимым историческим аргументом. очень интересный "исторический" метод. Такой избирательный. Селективный. Что более отвечает Вашим ЛИЧНЫМ политическим и прочим пристрастиям - то Вами и представляется исторической "истиной". Эдакий "нео классовый" подход к изучению истории.
Давайте уж соблюдать хотя бы формальный паритет и объективность. А то свидетельства предателей СССР в пользу, например, Великобритании - исторического значения не имеют. А вот свидетельства предателей со стороны Великобритании в пользу СССР - безусловно ценный исторический материал. Цитата из книги "Воениздата" - аргумент. Рассказ человека, чьи слова не были изданы в о времена СССР в таком авторитетном издевательстве - конечно "одна баба сказала". Вы наверняка, до сих пор верите в "историчность решений пленумов ЦК КПСС", ведь они названы "историческими" аж самой газетой "Правда" с миллионными тиражами.
В период, пока тема была под замком, по "ящику" серьезные политики всерьез обсуждали, что в случае вывода американского контингента из Афганистана, России придется вновь вводить туда войска. В противном случае, в течение короткого времени исламский радикализм будет на наших южных границах. Что до тех афганских событий, то форумчанам, которым претит "доморощенная" правда о войне, наверняка будет небезинтересной точка зрения человека, которого вряд ли можно заподозрить в симпатиях к нашей стране. Спасибо ему за объективность, которой нам подчас не хватает http://www.rus-obr.ru/print/ru-web/10333 (перенесена с политической ветки). Что до затянувшегося спора, то он малопродуктивный. Да, была война. Да, она не афишировалась, как и большинство военных конфликтов, о которых вы знаете и о которых вы не знаете. Да, с позиций сегодняшней гласности - это нонсенс (хотя во всех армиях мира, включая США, ведущих боевые действия существует военная цензура на информацию из зоны боевых действий). Но подавляющая часть погибших в Афганистане покоится в родной земле, Они насвсегда в памяти их сослуживцев. А об армии предлагаю обсудить тему "Для капелланов в армии России создают 240 штатных мест" http://news.ru.msn.com/local/article.as ... =156869169
семигор писал(а):...мои ссылки на свидетельства очевидцев ВЫ трактуете как "одна баба сказала"...
Я не "трактую", а лишь констатирую факт использования Вами в споре обывательских слухов - нередко крайне глупых и практически всегда бездоказательных.
семигор писал(а):...свои цитаты из чужих рассказов Вам представляются вполне допустимым и значимым историческим аргументом...
Как бы-то ни было, но ни Вы, ни кто-либо другой не смогли ни разу доказательно их опровергнуть, сразу же сводя спор к эмоционально окрашенной антисоветской (антиармейской) демагогии.
семигор писал(а):Вы наверняка, до сих пор верите...
sheff писал(а):...в случае вывода американского контингента из Афганистана, России придется вновь вводить туда войска. В противном случае, в течение короткого времени исламский радикализм будет на наших южных границах.
К сожалению, не знаю, как можно выложить в этой Теме PDF-книжку с ксерокопией рабочей записи заседания Политбюро ЦК КПСС 17 марта 1979 года, на котором решался вопрос ввода Советских войск в Афганистан. Тридцать лет прошло, а некоторые вопросы актуальность не потеряли...
sheff писал(а):А об армии предлагаю обсудить тему "Для капелланов в армии России создают 240 штатных мест" http://news.ru.msn.com/local/article.as ... =156869169
На огневую мощь и мобильность того, что не существует это не влияет
Постановление Правительства Российской Федерации от 31 марта 2011 г. N 225 г. Москва \"О повышении денежного довольствия военнослужащих и сотрудников некоторых федеральных органов исполнительной власти\" Опубликовано 5 апреля 2011 г. Правительство Российской Федерации постановляет: 1. Повысить с 1 апреля 2011 г. в 1,065 раза: размеры окладов по воинским должностям и окладов по воинским званиям военнослужащих, проходящих военную службу по контракту (далее - военнослужащие); .... 2. Установить, что при повышении окладов денежного содержания военнослужащих и сотрудников их размеры подлежат округлению до целого рубля в сторону увеличения....
Официальная инфляция 12%,а по настоящему процентов 30 в год(если не больше)
Весенний призыв снова начался незаконно. А в армии не хватает 500 тыс. душ Как и прошлой осенью, Указ президента о призыве снова опоздал (потому как он вступает в силу со дня опубликования, а не подписания). Пока трудно понять, - бардак в ГШ или в Кремле. Но судя по тому, как решается важнейший государственный вопрос, наша госмашина фурычит все хуже. Я уже не говорю о позорнейшем случае, когда Генштаб заявляет одну цифру призыва, а президент другую. Это следствие, насколько мне известно, яростной подковерной драки между МВД и МО. Генштаб уже не первый раз урезает планы призыва для ВВ. Хотя дурачит народ "стопроцентными успехами". Прошлой осенью ВВ не смогли получить в свои ряды примерно 15 тыс. новобранцев, хотя ГШ объявил о полном выполнении планов призыва. В этом году ситуация грозила повторением недобора в ВВ. И снова начались бодания с ГШ. ДАМ вынужден был принять сторону ходока Нургалиева. А теперь берите ручку в руку и начнем считать. Еще в прошлом году Сердюков объявил, что армия у нас стала миллионной. Так? Так. А какую цифру он назвал на Коллегии? Правильно - 1 млн. 200 тысяч. Бардак, конечно, но давайте танцевать от этой цифры. Итак, 1,2 млн. душ. Сколько у нас офицеров? 150 тысяч. Сколько у нас солдат и сержантов-контрактников? Еще берем 150 тысяч (хотя есть данные, что чуть больше 100 тыс.). Ладно, 150+150=300 тысяч. От 1,2 млн. отнимаем 300 тысяч и получаем 900 тысяч. То есть, у нас призывников должно быть 900 тысяч. Сколько мы там призвали прошлой осенью в армию? Нам говорят, что 278 тыс. Но ведь не все они пошли в Вооруженные силы. Отнимем 78 тыс. на другие силовые структуры. Получим 200 тыс. А сейчас в армию из 218 тыс. попадут примерно 170. Что там в итоге? В итоге 370 тысяч. От 900 тысяч отнимаем 370 тысяч и получаем сколько? 530 тысяч. Где же мы потеряли более полумиллиона людей?
