Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 14 окт 2026, 09:03

Поговорим о политике

Off-топики и прочая болтовня.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Сообщение Karazhlan » 01 авг 2010, 11:12

vvs писал(а):ветеранов СС

предлагаю называть вещи своими именами. Слово "ветеран" в моем понимании - уважительное. А к недобиткам и выползкам никакого уважения быть не может! :evil:
Karazhlan
Аватара пользователя

 
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 19 июл 2010, 11:18
Откуда: Орел

Сообщение семигор » 01 авг 2010, 12:07

Karazhlan писал(а):Слово "ветеран" в моем понимании - уважительное.

К бывшим солдатам вермахта это уважение относится?
А к финским солдатам?
А к японским?
К румынским?
К венгерским?
К итальянским?
А как быть с "Армией людовой" и "армией крайовой" в Польше? Солдат какой из этих армий будем уважать?
Вот напала Франция на Россию в 1812 году. А потом российские войска дошли до Парижа. И в Париже есть памятник доблестным защитникам Монмартра от российских войск. Цветы лежат..
Мы же не козлим Французов за это?
А памятника доблестным немецким солдатам, защищавшим Берлин в 1945 в Берлине нет.
А ведь не одни же идейные нацисты в вермахте служили.
А 1956 год в Будапеште?
А 1968 год в Чехословакии?
Может кто-то и заслужил обидное прозвище "оккупанты"?

Все империи создавались одинаково. Но вот прекращали своё существование они по разному.
И это как раз уже вопрос умной или не очень политики.
Достаточно сравнить наше СНГ и британское Содружество.

Поговорим от политике или об исторических обидах?
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Сообщение Andri » 01 авг 2010, 13:28

Karazhlan писал(а):
vvs писал(а):ветеранов СС

предлагаю называть вещи своими именами. Слово "ветеран" в моем понимании - уважительное. А к недобиткам и выползкам никакого уважения быть не может!

Не стоит поднимать тему о КГБ-шных недобитках и выползках. А то опять не вяжется - менты, которых здесь все дружно ненавидят, вдруг превращаются в уважаемых ветеранов. Или следует познакомиться со знзчением слова "ветеран".
Andri

 

Сообщение eddy99 » 01 авг 2010, 13:32

семигор писал(а):А 1956 год в Будапеште?
А 1968 год в Чехословакии?


Это была часть огромной "холодной" войны, которая велась против СССР... и народ "поднимали" "на борьбу со сталинизмом" как раз агенты влияния из наших "заклятых" бледнолицых друзей...
бла-бла, бла-бла... "оккупация" "бремя белого человека" цивилизаторская миссия, "оружие массового поражения в Ираке", "оккупация советскими войсками Афганистана"... Талергоф и Терезин..
eddy99
Аватара пользователя

 
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 01:58
Откуда: Москва

Сообщение семигор » 01 авг 2010, 13:50

eddy99 писал(а):оккупация советскими войсками Афганистана

тут надо решить, как жить: по закону или по понятиям.
Они ведь не только блатные бывают, но и общечеловеческие, и международные.
С Афганистаном, по факту: одна страна направила свои вооружённые подразделения в другую и убила законного руководителя этой страны, обеспечив смену власти.
Законного - т.к. незадолго до убийства руководитель этой страны принимался на самом высоком уровне в СССР.

Это есть факты.
остальное - идеологическое сопровождение. Объяснение причин, почему СССР принял такое решение, подтаскивание за уши какие-то обращения и просьбы оппозиции внутри этой страны, совсем уж идиотские ссылки на реакционность предыдущего правителя и перспективность, ориентированного на "передовой строй" - социализм - другого. Типа, это как-то оправдывает государственный терроризм. А ко скажет, что это не он?

По закону СССР был не прав, а по понятиям - прав. А по силе - никто не стал ввязываться напрямую, хоть и объявили всякие санкции.
Тут, кстати, другая мылсь ещё есть; не развалиоися бы СССР - если бы его народ жил лучше. А народ в СССР жил бы лучше, не трать СССР ресурсы на поддержку всяких сомнительных режимов, только по идеологическим основаниям.
Ну и свободы чуток добавить не мешало бы. Саму малость - и всё. И все были бы счастливы.

А вот запрет на распространение ядерного оружия.
Несколько стран, заимевшие его первыми на междусобойчике решили, что больше никому на планете иметь это оружие нельзя. И любую страну, которая лишь подозревается в том, что она МОЖЕТ заиметь такое оружие, подвергают репрессиям. От экономических санкций (от которых страдают простые люди), до прямого вооружённого вторжения.
По закону это или по понятиям?
С точки зрения суверенности - незаконно, а по сути - все понимают, что такое ядерное оружие у мусульманских террористов.
Хотя вот уже Пакистан, да и в Индии мусульман навалом, да и сами индуисты тоже, религиозные фанатики ещё те.

СССР, разделив со "странами -победителями" сферы влияния другие с раны и спрашивать не собирался.
По понятиям всё было сделано.
Как и отбор карельского перешейка у Финляндии, островов у Японии, Восточной Пруссии у Германии..
Право сильного.
Это понятия, а не международное право.

очень легко понять, когда что. Достаточно поставить на место другой страны свою собственную. И посмотреть - вызывает ли у вас сотворённое чувство несогласия. если речь идёт именно о своей стране, а не чужой.
Если вызывает - то это понятия.
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Сообщение Karazhlan » 01 авг 2010, 14:16

Уважаемые! Вижу - зацепил за больное? В своем неприятии я конкретно говорил о недобитках из СС, которых в Нюрнберге ВСЕ мировое сообщество ЕДИНОГЛАСНО признало преступниками и осудило саму организацию за дела ее. А солдаты, воевавшие в разные годы и на разных войнах рано или поздно начинают считаться ветеранами. Просто с течением времени происходит подмена понятий.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ветеран
Karazhlan
Аватара пользователя

 
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 19 июл 2010, 11:18
Откуда: Орел

Сообщение vvs » 01 авг 2010, 15:23

Karazhlan писал(а):Просто с течением времени происходит подмена понятий.

Точнее, с течением времени, разные "адвокаты" типа Andri из необычайно свободных стран, к примеру, Эстонии, всё активнее пытаются оправдать без Суда и героизировать своих преступников - в данном случае эстонских эсэсовцев. Для этого они готовы отрицать решения даже международно признанных институтов...

Поскольку международно признанного юридического решения о непричастности Ваффен СС (в т.ч. и эстонских) к преступлениям нацистов нет (как и нет срока давности за эти преступления), и хочется верить - никогда не будет, то "адвокатами" вспоминаются к месту и не к месту "нетрезвые советские десантники" или "страшные сотрудники КГБ" ( которых они панически боятся и ненавидят уже на генетическом уровне), или ещё какие русофобские "страшилки".

Здесь, в принципе, всё достаточно подробно было уже описано, повторяться не хочется.
vvs
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11098
Зарегистрирован: 25 май 2006, 07:10
Откуда: Ростов-на-Дону.

Сообщение Ханыч » 01 авг 2010, 15:36

семигор писал(а):Право сильного.

Это понятия, а не международное право.



очень легко понять, когда что. Достаточно поставить на место другой страны свою собственную. И посмотреть - вызывает ли у вас сотворённое чувство несогласия. если речь идёт именно о своей стране, а не чужой.

Совершенно очевидно, что когда силы равны, то в отношении друг друга живут по законам. А при явном перевесе одной стороны - так, как эта сторона захочет. А ее действия с позиции силы прикрываются различными рюшечками. Это реалии международной политики и примеров вы привели достаточно. Поэтому меня не возмущает, когда в Эстонии маршируют фашисты. Да ради бога. Канделябр пока в кладовой, но вот зуб - нарисую. Собственно, об этом надо помнить той же Эстонии. За то, что можно было делать относительно безнаказанно десять лет назад - сейчас уже можно получить канделябром. Вот собственно и вся политика.
Ханыч
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 12 апр 2007, 22:28
Откуда: Москва

Сообщение Семён Семёнович » 01 авг 2010, 15:52

LawGun писал(а):Для эстонцев российские десантники, как для русских из Ставрополья - чеченские "детишки" в лагере отдыха. Так - понятно? Если Вы - в теме.
Мы не в теме, но был очень умный человек, который как-то сказал
Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут — не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас опрадывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны
И знал, о чём говорил.
Семён Семёнович
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2286
Зарегистрирован: 12 фев 2006, 11:00
Откуда: Близ истоков Белой и Урала

Сообщение Ханыч » 01 авг 2010, 16:10

Семён Семёнович писал(а):Мы не в теме, но был очень умный человек, который как-то сказал Цитата: Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут — не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас опрадывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны И знал, о чём говорил.

И его же - Превентивная война против России — самоубийство из-за страха смерти.. :)
Ханыч
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 12 апр 2007, 22:28
Откуда: Москва

Сообщение vvs » 01 авг 2010, 17:45

Семён Семёнович
Ханыч
Думаете, что Бисмарк "поможет"? "Сомневаюсь, однако..."(с)
Нюрнберг, и то - не "помогает"...
vvs
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11098
Зарегистрирован: 25 май 2006, 07:10
Откуда: Ростов-на-Дону.

Сообщение Ханыч » 01 авг 2010, 18:49

vvs писал(а):Думаете, что Бисмарк "поможет"? "Сомневаюсь, однако..."(с)

Нюрнберг, и то - не "помогает"...

Ха.. я таки в этом уверен. Особенно это помогает, когда вбиваешь цитаты из Бисмарка оглоблей:)
Ханыч
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 12 апр 2007, 22:28
Откуда: Москва

Сообщение ManJak » 01 авг 2010, 18:50

http://www.fontanka.ru/2010/08/01/031/

Эстонские эсэсовцы требуют признать их борцами за свободу страны

В Эстонии прошел слет ветеранов эстонской 20-й дивизии СС, а также членов "Союза борцов за освобождение Эстонии" и "Общества друзей Эстонского Легиона". Об этом 31 июля сообщает агентство "Интерфакс".
Слет проходил в местечке Синимяэ, где в 1944 году эсэсовцы несколько дней сдерживали наступление советской армии. В мероприятии приняли участие около 400 человек, в том числе депутаты эстонского парламента от правящей партии Союз Отечества - Республика Тривими Веллисте и Лаури Вахтре. Глава парламентской фракции партии Март Лаар направил участникам слета приветствие.
В своих выступлениях участники мероприятия требовали признать ветеранов СС борцами за свободу Эстонии.
Неподалеку от места сбора эсэсовцев устроили акцию протеста антифашисты. Они принесли с собой колючую проволоку и фотографии преступлений нацистов. Кроме того, на митинге были проиграны отрывки из концерта для оркестра "Желтые звезды" ("Пуримшпиль в гетто") Исаака Шварца. Участники акции приняли обращение к эстонским властям о недопустимости поддержки нацистов.
В митинге приняли участие примерно 150 антифашистов из Эстонии, Латвии и Литвы. Между тем, ранее сообщалось, что на митинг приедут также люди из Германии, Израиля, России и Польши. Кроме того, желание посетить акцию изъявляли антифашисты из Финляндии, но эстонские власти временно закрыли для них въезд в страну.
Утром 31 июля в СМИ появились сообщения о том, что на латвийско-эстонской границе задержали автобус с направлявшимися в Синимяэ антифашистами из Латвии и Литвы. Пограничники объявили, что техническое состояние автобуса не позволяет ему въехать в страну. Четверым латвийцам и двум литовцам, находившимся в автобусе, запретили въезжать в Эстонию. За остальными 16 пассажирами прислали другой автобус.
По данным сайта MixNews, один из лидеров латвийской партии "ЗаПЧЕЛ" Янис Кузин намерен обратиться в суд в связи с тем, что шестерых пассажиров автобуса не пустили в Эстонию.


Непонятно, как можно гордится и на государственном уровне прославлять, преступников, садистов, убийц и мародеров?! :shock:
Это уже не шутки, когда эти придурки шлялись табунами - это одно, но когда это становится государственным делом, то это уже совсем больное государство, которому требуется срочное лечение.
ManJak
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 22355
Зарегистрирован: 14 окт 2007, 20:18
Откуда: Санкт-Петербург (Город трех революций), м. Гражданский пр. (Пытливым: NW:60.040996, EL:30.398955)

Сообщение LawGun » 01 авг 2010, 19:47

ManJak писал(а):придурки шлялись табунами - это одно, но когда это становится государственным делом, то это уже совсем больное государство, которому требуется срочное лечение.



Слишком многа букав.

Это Вы о Селигерской малышне?

http://www.sostav.ru/news/2010/07/27/cod15/

Цитата из ролика: Суть очень простая - любое предприятие, которое тратит больше, чем нужно, не важно чего - электричества, например, - оно неэффективно. Человек, который ест больше, чем ему нужно, - обкрадывает страну и Путина в частности. Путин может все, но он не может похудеть за отдельно взятого человека", - говорит Якеменко в выложенном в Интернете видеоролике

Это -главный в России по делам молодежи.
LawGun
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 5018
Зарегистрирован: 06 июн 2006, 20:43
Откуда: Украина, Киев

Сообщение vvs » 01 авг 2010, 20:10

LawGun писал(а):Это Вы о Селигерской малышне?

Я так думаю, что Николай говорил об этих эсэсовских ублюдках и их "адвокатах":

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
Последний раз редактировалось vvs 01 авг 2010, 20:16, всего редактировалось 1 раз.
vvs
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11098
Зарегистрирован: 25 май 2006, 07:10
Откуда: Ростов-на-Дону.

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2