Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 19 окт 2026, 22:27

Поговорим об Армии и Флоте ("милитаристская" Тема)

Off-топики и прочая болтовня.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Сообщение Зфгд_ШШ » 13 мар 2009, 23:46

Василич писал(а):..Историю читайте .
Армия Германии была сокращена,...


Хороший совет :wink: Адресую его вам же. Армия Германии после капитуляции прекратила свое существование в том виде, в котором она вела 1-ю мировую, в отличие от армий стран-победительниц, поэтому Германия построила новую, современную армию, а выигрывшие 1-ю мировую армии просто никуда не годились ко второй половине 30-х.

Вы за разглядыванием отдельных деревьев (генералы были отпралвены в отставку) не видите леса - того, что эти генералы сделали другую армию.

Поэтому повторю свой тезис - чтобы получить современную армию, надо перетрясти старую, особенно если она построена на принципах, которые были получены в давних победах. Может тогда правило, что генералы всегда готовятся к прошлой войне, не сработает. :wink:
Зфгд_ШШ
НачПО
 
Сообщения: 39143
Зарегистрирован: 27 сен 2005, 10:24
Откуда: Питерские мы

Сообщение Alekc » 13 мар 2009, 23:52

Василич писал(а):Хотите как на западе?
Сделайте!!!
Дело не в погонах и названиях должностей.
Я писал, можно всех сделать сержантами или ефрейторами.
Суть не должна меняться.
У нас много офицеров в кадрированных частях. Сделайте всех ефрейторами, но с нормальными окладами и условия ЖИЗНИ.

Выгоняя офицеров так, как сейчас, правительство делает стратегическую ошибку, уничтожив командный состав и технику.

Поэтому давайте не передёргивать и не подкалывать.
Мы возмущаемся ОТВРАТИТЕЛЬНЫМ ОТНОШЕНИЕМ к сокращаемым офицерам и планомерном уничтожении командных кадров.


Вот именно.
Добавлю, что у клятых развитых врагов военных наших зарплаты побольше чем у нас, в разы, пенсии на порядки выше, льготы крутые. Им есть за что отдавать силы в боевой и политической. Вот чему надо учиться и что копировать.
Alekc

 
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 29 янв 2006, 21:24

Сообщение Зфгд_ШШ » 13 мар 2009, 23:55

Alekc писал(а):...Добавлю, что у клятых развитых врагов военных наших зарплаты побольше чем у нас, в разы, пенсии на порядки выше, льготы крутые. Им есть за что отдавать силы в боевой и политической. Вот чему надо учиться и что копировать.


Так и у подавляющего большинства населения в РФ зарплаты тоже не ихние :wink:
Зфгд_ШШ
НачПО
 
Сообщения: 39143
Зарегистрирован: 27 сен 2005, 10:24
Откуда: Питерские мы

Сообщение ShK » 14 мар 2009, 00:02

Alekc писал(а):Ваше выражение, что военные училища собираются умирать естественной смертью наводит на мысль о некомпетенции

Приходится принимать информацию людей, там служащих. И судить по гражданским ВУЗам. Большой разницы быть не должно, финансирование идет за счет госбюджета, с той лишь разницей, что гражданские ещё подпитываются за счёт платной формы обучения.
ShK
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11826
Зарегистрирован: 29 июл 2007, 11:50
Откуда: Москва, ЮАО, Зябликово

Сообщение Alekc » 14 мар 2009, 00:05

ShK писал(а):
Alekc писал(а):Но лейтенанты растут, имеется ввиду взрослеют. И до пенсии подпрыгивать по окопам и день и ночь лазить по боевой технике - кто согласится? Вы скажете, что, мол, например ...

Я не скажу. Я спрошу: "А как в армиях НАТО?" Там, что все лейтенанты становятся полковниками? И количество полковников превышает количество лейтенантов?
Сколько в армии США полковников, кто скажет?

Там даже гражданский служащий, куда нас завлекает всех Министр обороны, получает достаточно большие деньги:
Цитата:
"Оплата труда гражданских служащих в армии США осуществляется из бюджета МО. Структура их заработной платы во многом схожа со структурой денежного содержания военнослужащих. В частности, денежное содержание включает должностной оклад, плату за сверхурочную работу, оплату отпуска, надбавки за выслугу лет и за квалификацию. Из бюджета министерства обороны оплачивается также обучение гражданского персонала, а также отдельно сверхурочная работа и работа в выходные, праздничные дни и в ночное время.
Должностной оклад гражданских служащих, как и других федеральных служащих, определяется согласно платежным категориям и зависит от выслуги лет. В соответствии со шкалой существует 15 платежных категорий - от GS 1 (самая низкая) до GS 15 (самая высокая). Так, минимальная зарплата служащего ВС США низшей категории составляет более 16,5 тыс. долларов в год, а максимальная для специалиста вышей категории - около 121 тыс. Секретарь-машинистка (GS-4) получает от 22 до 28,5 тыс. долларов.
Размеры окладов служащих корректируются в зависимости от индекса цен в стране и в среднем повышаются на 2-4 проц. в год (с января 2007-го базовые оклады выросли на 1,7 проц.).
Предусмотрен также комплекс дополнительных выплат и надбавок для гражданских служащих. Так, заработная плата гражданского персонала МО США, находящегося в составе объединенных командований (ОК) американских ВС в передовых зонах, складывается из базового месячного оклада и соответствующих стране пребывания надбавок «за службу за рубежом» и «за службу в районах, опасных
для жизни». При этом надбавки выплачиваются в случае, если срок пребывания служащего в передовой зоне превышает 42 сут. Гражданские служащие, принимавшие участие в обеспечении боевых действий, получают дополнительные надбавки и/или компенсации, размер которых определяется управлением кадров МО для каждой военной операции с участием вооруженных сил страны, а управления кадров штабов ОК отвечают за осуществление подобных выплат и их соответствие аналогичным надбавкам, предназначенным для военнослужащих. Кроме того, командования ОК ВС США в передовых зонах полностью отвечают за обеспечение гражданских служащих жильем, питанием, соответствующей климатическим условиям одеждой, медицинским обслуживанием, а в случае необходимости личным оружием для самообороны.
Гражданским служащим предоставляется ежегодный оплачиваемый отпуск продолжительностью до 26 сут и полностью оплачиваемый отпуск по болезни - до 13 сут в год. Помимо этого, на них распространяется ряд других льгот и привилегий: страхование жизни и здоровья, содержание детей в ведомственных дошкольных учреждениях и т. д.
В случае увольнения министерство обороны берет на себя расходы по обучению и переподготовке гражданских специалистов, оказывает им помощь в дальнейшем трудоустройстве.
В целом достаточно высокий уровень социальной защиты гражданского персонала позволяет поддерживать численность служащих на требуемом уровне. Замещение ими большого числа должностей снижает потребности ВС США в личном составе, выполняющем функции, как правило, не связанные непосредственно с решением боевых задач, и, как результат, способствует решению проблемы укомплектованности боевых формирований."
Нам очень далеко.
Alekc

 
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 29 янв 2006, 21:24

Сообщение Alekc » 14 мар 2009, 00:08

Зфгд_ШШ писал(а):
Alekc писал(а):...Добавлю, что у клятых развитых врагов военных наших зарплаты побольше чем у нас, в разы, пенсии на порядки выше, льготы крутые. Им есть за что отдавать силы в боевой и политической. Вот чему надо учиться и что копировать.


Так и у подавляющего большинства населения в РФ зарплаты тоже не ихние :wink:

Мы про Армию в этой теме, или я не туда зашел?
Alekc

 
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 29 янв 2006, 21:24

Сообщение Alekc » 14 мар 2009, 00:11

ShK писал(а):По мат.базе - в теме не мало жалоб шло от самих военных.

Да, сейчас им есть на что жаловаться, а после различных "слияний и объединений" и жаловаться не на что будет.
Alekc

 
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 29 янв 2006, 21:24

Сообщение Alekc » 14 мар 2009, 00:18

Зфгд_ШШ писал(а):Поэтому повторю свой тезис - чтобы получить современную армию, надо перетрясти старую, особенно если она построена на принципах, которые были получены в давних победах. Может тогда правило, что генералы всегда готовятся к прошлой войне, не сработает. :wink:

Кстати, не кажется, что "трясти" должны товарищи очень умные, знающие, компетентные, принимать решения коллегиально, а не кулуарно, готовить эти решения, моделировать последствия, а не с бухты-барахты, ну и т.д.
Alekc

 
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 29 янв 2006, 21:24

Сообщение ShK » 14 мар 2009, 00:41

Василич писал(а):Выгоняя офицеров

Чего-то я таких случаев не слышал.

Василич писал(а):А молодых офицеров уже не хватает (сух.войска) порядка 20%.
Не знаю, где они их возьмут.

Там же где и молодых врачей, преподавателей, инженеров.
Василич, демографический спад сейчас идет. В том году в некоторых республиках количество мест в ВУЗах соответствовало количеству выпускников школ.
За счет гастарбайтеров (наёмников) будем жить, армия в том числе.
ShK
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11826
Зарегистрирован: 29 июл 2007, 11:50
Откуда: Москва, ЮАО, Зябликово

Сообщение ShK » 14 мар 2009, 01:02

Alekc писал(а):Там даже гражданский служащий, куда нас завлекает всех Министр обороны, получает достаточно большие деньги ...


Alekc писал(а):Мы про Армию в этой теме, или я не туда зашел?


Вот и я думаю, при чем здесь гражданский служащий? Когда вопрос о количестве офицеров в армии США стоял.

Но коли коснулись гражданской обслуги, то почему военные не возмущаются, что обслуга у нас не в почете, от неё ведь боеспособность тоже зависит.
ShK
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11826
Зарегистрирован: 29 июл 2007, 11:50
Откуда: Москва, ЮАО, Зябликово

Сообщение ShK » 14 мар 2009, 01:12

Alekc писал(а):не кажется, что "трясти" должны товарищи очень умные, знающие, компетентные, принимать решения коллегиально, а не кулуарно, готовить эти решения, моделировать последствия, а не с бухты-барахты, ну и т.д.

Не кажется.
Так и должно быть. Только кто определять уровень ума и компетенции будет? Да и армия всегда была, есть и будет закрытой для общественности.
ShK
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11826
Зарегистрирован: 29 июл 2007, 11:50
Откуда: Москва, ЮАО, Зябликово

Сообщение Egen » 14 мар 2009, 01:46

Alekc
Василич
Посты 327 и 328 поддерживаю!
ShK писал(а):Логично провести слияние отдельных Училищ,

В идеале - да, но так как это делается сейчас это приводит к потере преподавателей, УМБ и резкому снижению качества подготовки. Заверяю Вас, как переживший два таких слияния. Через год-полтора от одной из "влитых" кафедр не осталось не одного преподавателя. Все уволились. УМБ на старом месте разобрали, на новом так до исходного состояния и не собрали. В том числе и потому, что инженерно-технический состав тоже уволился.
ShK писал(а):Возраст преподавателей. Сосед у меня преподаватель ВВУЗа.

Всякие есть. Стариков не так и много. Человек закончил училище в 22. Послужил лет пять - 27. Поступил в адьюнктуру, защитился - 30. Ну прибавьте ещё года два - три на учебу в академии - 33 года, майор, преподаватель, КТН. А в МВТУ много молодых преподов?
ShK писал(а):И количество полковников превышает количество лейтенантов?

Нет, не превышает. Но у них сильный сержантский корпус и там, где они используют сержанта, мы - лейтенанта. Вместо лейтенанта - капитана, вместо майора - полковника. Вот, грубо говоря, и вся цепочка. Это не по штатам, а по "жизни".
Egen
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 547
Зарегистрирован: 26 окт 2006, 09:29
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Egen » 14 мар 2009, 01:52

ShK писал(а):Так и должно быть. Только кто определять уровень ума и компетенции будет? Да и армия всегда была, есть и будет закрытой для общественности.

Да у нас на всех одна общая в стране проблема: где взять очень умных, компетентных, честных и порядочных руководителей. Всех рангов и отраслей деятельности. Пример нашего футбола наводит на мысли и настораживает :D
Egen
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 547
Зарегистрирован: 26 окт 2006, 09:29
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Василич » 14 мар 2009, 02:11

ShK писал(а):Василич писал(а):
Выгоняя офицеров

Чего-то я таких случаев не слышал.

А я знаю.
Вы в сторонке, а я в ней, и живу в городе военных и сельхоз работников.
Это я мягко выразился.
Зфгд_ШШ писал(а):Хороший совет Wink Адресую его вам же. Армия Германии после капитуляции прекратила свое существование в том виде, в котором она вела 1-ю мировую, в отличие от армий стран-победительниц, поэтому Германия построила новую, современную армию, а выигрывшие 1-ю мировую армии просто никуда не годились ко второй половине 30-х.

Она была сокращена (читайте документы) естественно от того, что имела в Великую войну.
А от какой она могла сократиться?
И армию вторжения она сделала с помощью генералов 1 Мировой.
Армии Франции и Англии были не хуже, политика была хуже.
Гитлер их просто надул.
А армия империалистической России прекратила своё существование (читайте документы).

Словоблудие пошло :wink:


ShK писал(а):Там же где и молодых врачей, преподавателей, инженеров.
Василич, демографический спад сейчас идет. В том году в некоторых республиках количество мест в ВУЗах соответствовало количеству выпускников школ.

В нашей армии нехватка младших офицеров в частях с личным составом с 1995 года.
В караулы через день ходили командиры рот, не было взводных.
Даже в Печенге (там всегда была развёрнутая часть) с её льготами не хватало ком. рот, а из взводных никто не хотел!!!!!!!
И сейчас, я знаю, на эту, самую ответственную и тяжёлую должность их найти трудно.
А хитрость, что первая офицерская должность станет сразу командир роты проваливается с треском.

Там где считают только деньги, толку не будет.

НИКТО из ВАС НЕ ЭКОНОМИТ НА ДВЕРЯХ В КВАРТИРУ, СИГНАЛИЗАЦИЮ НА МАШИНУ, плюс многие хотят иметь оружие ДЛЯ САМООБОРОНЫ.

По отношении к армии все кричат об экономии.

Хотите новую армию, делайте, но увольте со старой всех по человечески.
Выполните те обещания, которые давали, чтобы завлечь в армию.
Василич
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 6079
Зарегистрирован: 24 авг 2008, 18:02
Откуда: Царское Село

Сообщение RA3AEW » 14 мар 2009, 07:52

Василич писал(а):И армию вторжения она сделала с помощью генералов 1 Мировой

Лейтенантов-майоров участников 1 мировой, ИМХО точнее так.
Мы ,насколько известно, на бывших унтер-офицерах (максимум) высший комсостав слепили.Классовый подход ( кухарку еще можно вспомнить) ну и результат соответственный.
RA3AEW
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 624
Зарегистрирован: 03 июл 2006, 14:05
Откуда: Москва.САО

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6