Зфгд_ШШ писал(а):Что-что, "бОльшую часть денег"? Ржунимагу. Бюджет МО США составляет более 400 млрд. долларов. Торговля оружием - дай бог если на 50 млрд в год. БОльшую часть каких денег они так зарабатывают? И не забывайте - у них вся оборонка ЧАСТНАЯ, в отличие от России, где ура-патриотам от словосочетания "частный военный завод" плохо с сердцем становится
Прежде чем смеяться, пожалуйста не забывайте, что руководители всех этих частных корпораций сидят у них ну очень высоко Я не говорю об общем бюджете, я лишь говорю о политиках которым выгодна военное решение всех вопросов. Они то как раз и получают бОльшую часть денег от подобного решения проблем.
Rookie писал(а):...Зачем нужны разнообразные службы разведки и контрразведки, когда можно просто почитать газетки, сайтики - и готово, военная доктрина США у нас в кармане.
Вы таки будеет смеяцца, но в наше время 90 % разведовательной информации черпается из открытых источников. Вопрос в умении ее назодить и систематизировать.
А что касается недружелюбных соседей, то мы их сами вырастили, нам никаких американцев для этого не надо - там газ отлючим, там вино запретим к ввозу, там трудопровод в обход пустим - вот вам и недоброжелатель. Да и опять-таки, большая часть недоброжелателей - это миф, придуманный собственной пропагандой исключительно для внутреннего потребления. Так сказать, мобилизациооная риторика. "Перед лицом внешней опасности теснее сплотимся вокруг любимого вождя и родной партии" Не забывайте, что коридоры власти в России в последние 8 лет очень сильно наполнены людьми с очень короткими биографиями. Они по другому, как только в терминах врагов, мыслить не умеют, ибо их учили так. Потом лет на 10 их оттеснили на обочину жизни, теперь они берут реванш - деньгами, нефтью и пр. А чтобы над этими делами подвесить дымовую завесу, и идет постоянная истерика про внешнюю агрессию. Это настолько избитый прием в истории, что удивительно, как его еще не раскусило общество.
Doc писал(а):...Я не говорю об общем бюджете, я лишь говорю о политиках которым выгодна военное решение всех вопросов. Они то как раз и получают бОльшую часть денег от подобного решения проблем.
Вы лукавите - речь шла о торговле оружием, а не о развязывании военных конфликтов. Это разные уровни
P.S. Добавлю - второе место по объему торговли оружием в мире занимает Россия, но что-то я не вижу, чтобы вы обвиняли наших милитаристов в желании нажится на убийствах людей. Это так, для справки.
Зфгд_ШШ писал(а):У вас болезнь, называется шпиономания и коспирология.
Спасибо, буду знать. Я-то считал, что сообщение о размещении баз ПРО - правда, и экономическое давление со стороны США тоже (ссылка была выше). Они же альтруисты на самом деле, и столько сил и средств вложили в развитие демократии в мире! (Украина, Грузия, Югославия, Ирак, Афганистан) Срочно начинаю слушать "Радио Свобода" и читать New York Times в первоисточнике. (Ничего личного, просто существуют различные интерпретации известных фактов. Каждый думает "в меру политической образованности").
Зфгд_ШШ писал(а):Вы лукавите - речь шла о торговле оружием, а не о развязывании военных конфликтов. Это разные уровни
Совершенно не лукавлю! Не будет конфликтов, уровень продаж оружия сразу упадет!
Зфгд_ШШ писал(а):P.S. Добавлю - второе место по объему торговли оружием в мире занимает Россия, но что-то я не вижу, чтобы вы обвиняли наших милитаристов в желании нажится на убийствах людей. Это так, для справки.
Ну нам тоже на государственном уровне выгодно продавать оружие. С этим спорить трудно. Только вот разгуляться с военной политикой нам уже не дадут.
Rookie писал(а):...Зачем нужны разнообразные службы разведки и контрразведки, когда можно просто почитать газетки, сайтики - и готово, военная доктрина США у нас в кармане.
Вы таки будеет смеяцца, но в наше время 90 % разведовательной информации черпается из открытых источников. Вопрос в умении ее назодить и систематизировать.
Нет, я не буду смеяцца.
Я знаю про открытые источники, но не смог бы с вашей уверенностью ставить подобные процентные соотношения. Впрочем, могу предположить, что вы это делаете в полемическом задоре. А то уж вы оставили всего каких-то 10% на все остальные виды разведки - агентурную, техническую...
Нынешние Коридоры власти в России наполнены людьми, которые вообще ни о чем кроме своего кармана не думают.
А про внешнего врага вы неправы. Наоборот, я бы сказал, совсем наоборот, информационное воздействие СМИ внедряет нам в бошки стереотипы "общечеловеческих ценностей", долженствующих убедить обывателя, что внешних врагов нет, что таких понятий как "Родина" и "паториотизм" тоже нет, самое страшное что было во Второй Мировой войне - это холокост, и если б не помощь европейской цивилизации, Россия до сих пор бы при лучине сидела и на деревянных божков молилась бы....
Да еще эти пид... (ой!) - лица нетрадиционной сексуальной ориентации - весь эфир заполонили!...
Последний раз редактировалось Rookie 20 июн 2007, 12:22, всего редактировалось 1 раз.
Doc писал(а):Совершенно не лукавлю! Не будет конфликтов, уровень продаж оружия сразу упадет!
Ничего подобного - для текщих войн закупается только стрелковое вооружение и патроны к нему. Вся остальная техника - от танков до авианосцев и подводных лодок - закупается в условиях отстуствия войн и львинаа доля его никогда не используется по назначению. Посмотрите на Юго-Восточную Азию - там нет войн, но по объемам закупок вооружения она на первом месте в мире.
Doc писал(а):Ну нам тоже на государственном уровне выгодно продавать оружие. С этим спорить трудно. Только вот разгуляться с военной политикой нам уже не дадут.
Значит, ваше неприятие американской политикой основано на том, что наши милитаристы не могут вести себя, как ихние, хотя им очень этого хочется ? Есть такая басня, "Лиса и виноград" называется Перефразируя, мы не любим американцев за то, что сами не можем вести себя, как они.
Rookie писал(а):... Наоборот, я бы сказал, совсем наоборот, информационное воздействие СМИ внедряет нам в бошки стереотипы "общечеловеческих ценностей", долженствующих убедить обывателя, что внешних врагов нет, что таких понятий как "Родина" и "паториотизм" тоже нет, самое страшное что было во Второй Мировой войне - это холокост, и если б не помощь европейской цивилизации, Россия до сих пор бы при лучине сидела и на деревянных божков молилась бы.... Да еще эти пид... (ой!) - лица нетрадиционной сексуальной ориентации - весь эфир заполонили!...
Разводя руками - ну, если вам сегодняшнее телевидение кажется таким белым и пушистым, то есть два варианта а) вы смотрите другое телевидение, нежели то, что смотрят в обычных телевизорах на территории РФ б) даже нынешнее телевидение, ничем не отличающиеся от советского по уровню пропаганды, кажется вам слишком "вегетарианским".
Rookie писал(а):Уважаемый Зфгд_ШШ! Вы тут так красиво и безапелляционно рассуждаете и сыплете откровения о военной доктрине и стратегии США , что просто диву даешься. Не знаю, чем вы зарабатывате на хлеб, на аналитик Вы видимо блестящий. И источники информации у вас , скорее всего есть какие-то особые, которые вы не имеете права раскрыть, иначе чего бы это вам так с ходу , резко отметать все мнения не совпадающие с вашим.
А не кажется ли вам , что в результате событий рубежа 20-21 веков нынешнюю Россию стали окружать практически вдоль всех границ (ну за исключением, конечно, северных морей) крайне неспокойные соседи. Что на Западе, что в Средней Азии, Иран, Ирак, Афганистан и далее на восток. На территории многих этих соседей США поставили свои военные базы, поддерживают их стремление в НАТО (ну неужели кто-то в Штатах знает о существовании такого независимого государства как Грузия, а вот идишь-ты , союзничек). Вот и Япония стала поднимать вопрос о пересмотре итогов Второй Мировой и возвращении ей возможности владеть полноценными Вооруженными Силами, а не только частями самообороны... Можно даже сказать , что Штаты планомерно работают как над дестабилизацией военной и политической обстановки как на границах России, так и наращивают свое непосредственное военное присутствие вдоль этих границ. (Вы меня сейчас тоже запишете в маньяки, шпиономаны и конспирологи).
Вы такой информированный человек, и верите в святые идеалы демократии? И в то, что США (как и любые другие весомые игроки на политической арене) всерьез публикует в открытых источниках ВСЮ информацию относительно своих истинных целях? (А производители вооружений публикуют на сайтах ВСЮ информацию о своих новейших и перспективных разработках?)
Зачем нужны разнообразные службы разведки и контрразведки, когда можно просто почитать газетки, сайтики - и готово, военная доктрина США у нас в кармане.
Ребята, ну давайте без личностей. Вы, что корову делите? По теме. Я не всегда согласен с ув.Зфгд_ШШ по взглядам на Логан, но в данном случае с ним соглашусь. БОльшая часть разведчиков именно читает газетки. Небольшая часть добывает разведданные оперативным путем. Далее.
в результате событий рубежа 20-21 веков нынешнюю Россию стали окружать практически вдоль всех границ (ну за исключением, конечно, северных морей) крайне неспокойные соседи. Что на Западе, что в Средней Азии, Иран, Ирак, Афганистан и далее на восток
Крайне неспокойные соседи Россию окружали еще до того как сама Россия появилась. Причем тогда не только США не было, но и Америку еще не открыли.
Политика любого государства ведет, как правило, против чих-то интересов. И я понимаю руководство США, которое явно не в восторге от иранской ядерной программы. котрую мы зачем-то поддерживаем. Ясно, что ПРО от Ирана лучше делать в Азербайджане. Видимо и сделают. Но линия ПРО еще и Восточной Европе с точки зрения безопасности НАТО не помешает. С точки зрения России - помешает. Ну и надо договариваться.
Дестабилизация в России США нахрен не нужна. Они же не идиоты иметь смуту в стране с ядреной бомбой. Наооборот они этой самой дестабилизации боятся. И понимают, что вся наша стабильность - только на нефти. ИМХО мы должны не собачиться с Америкой а слезно их просит научить жить, хотя бы тому почему в стране с привозной нефтью бензин дешевле, чем в стране со своей нефтью и почему их пенсия больше в разы нашей средней (включая Москву) зарплаты.
Правда, обзор рынка за 1993-й год. Новее, увы, пока не сделано. Обратите внимание на несколько моментов - во-первых, КТО был главнй торговец смертью в 80-х годах, во-вторых, каковы причины обновления парка ВВТ (вооружний и военной техники) Вообще, ЗВО (Зарубежное военное обозрение) категорически рекомендуется для прочтения тем, кто хочет рассуждать о военной области не на уровне мурзилок. И на Джейнс тратиться не надо
Зфгд_ШШ писал(а):Разводя руками - ну, если вам сегодняшнее телевидение кажется таким белым и пушистым, то есть два варианта а) вы смотрите другое телевидение, нежели то, что смотрят в обычных телевизорах на территории РФ б) даже нынешнее телевидение, ничем не отличающиеся от советского по уровню пропаганды, кажется вам слишком "вегетарианским".
С чего вы взяли , что мне ТВ кажется белым и пушистым?
Я хочу сказать, что как раз образа внешнего врага, угрожающего рубежам Родины - нет. Как и образа самой Родины.
Вы ж сами и гооворите, что Россия Америку не интересует, что военных американских баз , ракетных установок и РЛС вдоль границ России тоже нет, что Россия сама со всеми поссорилась, и нет никакой целенаправленной антироссийской политики в мире.
Раз про технику никто не пишет - буду злобствовать.
Про людей с короткой биографией. Верно. Скажите как можно стать генералом армии с такой биографией http://www.mchs.gov.ru/article.html?id=56? (Не люблю МЧС ИМХО)
Что делают разведчики - писал. Что делают контрразведчики. Про федеральный уровень и С.Кавказ говорить не буду. Что-то делают (особ С.Кавказ в посл.годы). Остальные чекисты на просторах необъятной Родины терзают директора мухосранского мясокомбината, зачем тебе, вражина, 3 тонны аммиака и не было ли у тебя умысла на теракт. Объяснения, что умысел возник в 1962 году, когда и был построен упомянутый комбинат с холодильником на аммиаке, не проходят. Правда, при этом все остается как было. Комбинат работает, чекисты тоже.
Срочно начинаю слушать "Радио Свобода" и читать New York Times в первоисточнике. 
(Ничего личного, просто существуют различные интерпретации известных фактов. Каждый думает "в меру политической образованности").
!!! Мы верим разным газетам!!!