Медицина и все с ней связанное

[Док]

Поэтому в нашей больнице давным давно ни один педиатр никогда не будет осматривать ребёнка любого пола наедине.

Я студентом был 30 лет назад - нас учили не смотреть женщин одному, только с м-сестрой, а вот про детей речи тогда не было. Во время было . Не должен, конечно, доктор один смотреть, но всякое бывает. Приходит доктор на вызов, а дома одна больная - девочка 15 лет. И смотреть ее надо. А потом...

[семигор]

в нашей больнице давным давно ни один педиатр никогда не будет осматривать ребёнка любого пола наедине.

почему он это делает один..

Не должен, конечно, доктор один смотреть

Проблема в том, что это не регламентировано.
Т.е. нигде не прописано то, что медработник обязан осматривать пациента в присутствии ещё кого-либо. Все, кто так делают (и делают правильно) - делают это по неофициальной рекомендации уже обжёгшихся на этом коллег.
Это ведь не только врач-мужчина и девочка может быть. А почему не медсестра - мальчик? Почему не мужчина врач и мужчина пациент? Женщина врач и женщина пациент? Мужчина-врач и женщина-пациент?
Сейчас, действительно,

всякое бывает

.
Откуда ждать либо извращений, либо напротив - навета?
С другой стороны, если прописать такую норму - то где взять удвоенное количество медработников? Ведь их и в нынешнем "одинарном" виде во многих местах не хватает.
Вот у нас на смене обычно четыре бригады "Скорой" на район. Удвой число медработников в бригаде - бригад станет всего две.

Вчера поздно вечером случайно увидел по питерским новостям кусочек сюжета про вышеуказанный случай.
Там показали митинг у дома врача в его поддержку!
Показали интервью с девочкой, которая сказала, что врач велел и она сама "приспустила трусики" до лобка, а в полиции ей приказали говорить, что врач сам с неё их стянул и полностью. И что на самом деле этого не было.
Затем показали адвоката и он продемонстрировал инструкцию, в которой чётко написано, что врач обязан обнажить все осматриваемые участки тела пациента.
Затем показали заведующего отделением, где работает этот врач. Заведующий заявил, что больного при осмотре раздевать не обязательно.
Затем последовала информация, что у заведующего и обсуждаемого врача давний серьёзный конфликт по работе.
Осталось добавить, что всё это происходит в регионе, где существует мусульманская традиция.

Вот как всё не просто.

[masterr58]

мы о принципах

В данном случае я говорил не о принципАХ, а о принципЕ: побыстрее доставить пациента (кстати, травмированного, вот и аналогия) туда, где ему окажут максимально эффективную помощь (без задержки на "промежуточных остановках"). Смысла доставлять через трое суток, как в Вашем примере, естессно, нет, но зачем же доволить до абсурда?

Весь вопрос в том, что на базах лишь НЕКОТОРЫХ ЦРБ

Ну, на то они и межмуниципальные.

Думать некогда и такой задачи для находящегося в стрессовой ситуации военного медика и не ставится. Лишь следование простому алгоритму.
Для "больших чисел" - это оправданный и наилучший подход.
В медицине мирного времени такой подход неприемлем.

А вот тут позвольте не согласиться, тем более, что сам проработал достаточно долго в экстренной хирургии. Меня, как и Вас , учили "клиническому мышлению" - считается, что это основная идеология "европейской школы" (в те времена, когда мы с Вами учились - у нас с Вами год разницы в возрасте - так, конечно. не говорили). Принципы индивидуального подхода хороши для неургентных и нестандартных ситуаций, в экстренных же случаях оптимальные действия с максимальным эффектом - это действия по протоколу.

[masterr58]

У нас априори скоро каждый мужчина будет педофил или насильник.
Или альфонс.
Хотя люди всякие бывают; может и доктор тоже из таких - из "всяких".

+1. ЭТО я тоже не смотрю, т.к. считаю подобные зрелища.. ну да ладно. Но вчера случайно посмотрел. Ситуация, на мой взгляд, довольно подозрительная. Я это говорю с точки зрения практического врача. Либо обвиняемый не может вразумительно мотивировать свои действия, либо рыло в пуху. Правда на определенные мысли наводит и интенсивность раздувания истории - и впрямь проглядывает заинтересованность в определенном исходе.

[Nick_2141]

Либо обвиняемый не может вразумительно мотивировать свои действия, либо

...либо это просто актёр, не особо представляющий тонкости врачебного дела. И остальные "игроки" в студии - актеры. А деньги за рекламу - каналу...
Усё ИМХО.

[семигор]

Думать некогда и такой задачи для находящегося в стрессовой ситуации военного медика и не ставится. Лишь следование простому алгоритму.

в экстренных же случаях оптимальные действия с максимальным эффектом - это действия по протоколу.

В медицине мирного времени такой подход неприемлем.

Принципы индивидуального подхода хороши для неургентных и нестандартных ситуаций

Ну так мы же об одном и том же говорим!
Так что не понял эту фразу:

А вот тут позвольте не согласиться

Кстати, вспомнило сейчас "таблицу оказания ПМП", которая висела у нас в медпункте в Армии. И рядом "шкаф оказания ПМП".
Принцип оказания помощи был такой:
например, в таблице указывались симптомы: потеря сознания, судороги. Без даже указания на тип судорог, протекание приступов и пр. характеристик. Далее мелким шрифтом "возможные причины", а затем указание : лекарство №№ 3, 12, 22. даже без названия и тем более дозы.
В шкафу в коробочках под номерами лежали некие медикаменты.
Т.е. принесли такого пациента - с судорогами без сознания, фельдшер или врач читает в таблице номера коробочек, достаёт оттуда по ампулке и вводит.
Всё.
Следующий. Какойнах диффдиагноз?
В гражданской медицине мирного времени за такое лечение можно под суд отдавать, а в условиях войны и массового поступления, а возможно и отсутствие медперсонала как такового - это вполне оправдано и нормально.

побыстрее доставить пациента (кстати, травмированного, вот и аналогия) туда, где ему окажут максимально эффективную помощь

Теоретически - да.
На практике, вспомните пожар в "Хромой лошади".
Когда в Москву (В МОСКВУ!) привезли два-три десятка ожоговых пострадавших, руководство медициной Москвы заявило, что больше ни одного больного принять Москва уже не может; что Москва уже парализована, что город уже и так остался без резерва оказания помощи самим москвичам. Что пострадавших надо везти ещё куда-нибудь.
Вот и развозили сотню человек по всей стране.

Ну и весь антураж: спецсамолёты, спецмашины, спецбригады.
И сбор медикаментов по всей стране под личным руководством высшей власти страны.
Для военного времени этот сценарий явно не прокатил бы.
По понятным причинам.
Так что, когда всё точечно, индивидуально, в мирное время - то можно реализовывать все эти "изыски" оказания квалифицированной медпомощи, но война - это совсем иные условия.
Это когда нет транспорта, ограничен запас медикаментов, когда бригада может за сутки прооперировать десять человек, а в очереди 200. Или 2000.

Считается, что врач в мирное время, выполнив все предписанные действия не должен допускать ошибок. Что те ошибки, которые происходят допустимы исключительно из-за недостаточного уровня знаний по медицине вообще, развития медицины как науки. но никак не из-за недостаточных действий врача.
В условиях медицинской сортировки в военной медицины, ПОДРАЗУМЕВАЕТСЯ и допускается определённый процент ошибок (фатальных причём для больного) связанных именно с недостаточным осмотром и обследованием пострадавшего.
Когда поступает лишь несколько раненых - это один разговор, но когда их сотни, то обследовать каждого должным образом просто невозможно. На это не будет ни сил, ни средств, ни времени.
Ну понятно, что если, к примеру, есть рентгенплёнка на сто снимков, а пострадавших 1000 и каждому надо бы сделать по одному-два снимка, то всё равно сделают лишь сто.

Вот такой факт, как иллюстрация. Во-время Блокады в Ленинграде принимали (в институте переливания крови), кровь у доноров исключительно первой группы, а переливали её без учёта резус-фактора.
Зато не тратились время и силы персонала на определение, совмещение, подбор и всё прочее.

Что если надо лечить (оперировать), то хирург не может потратить три-четыре часа на первичный осмотр пострадавших, а потом ждать результаты обследования.
Он тратит на больного лишь несколько секунд, максимум - несколько минут.
Если есть силы и средства, чтобы прооперировать лишь десять человек из 100, то на операцию возьмут тех, чьи шансы на успешный исход наиболее велики.
Я уж не говорю про то, что не тяжёлые пострадавшие (по мнению проводившего сортировку) помощи будут ждать в последнюю очередь. Может часы. Может и сутки. В зависимости от ситуации.

Смысл везти ВСЕХ в специализированное заведение, если оно физически не в состоянии принять ВСЕХ и лечить ВСЕХ, кто в этом нуждается?

Тем более, ту же ожоговую травму - едва ли не самые "дорогостоящие" пациенты.

Ни одна страна, ни одна медицина не в состоянии держать такое количество медиков и медоборудования, которое требуется при массовых поступлениях. И "Хромая лошадь" это со всей очевидностью и показала; вся Россия еле-еле смогла "переварить" сотню-другую пострадавших.
И это в мирное время!

Т.е. неизбежен конфликт между качеством и количеством.
Можно качественно пролечить 1000, а можно менее качественно 10000. Что выбрать?
В мирное время не бывает 10000, потому медицина рассчитана на качественное лечение 1000. Ну а когда их 100000? Тогда выбирают из 100 тыс вылечить 10 тыс, а не 1 тыс. А чтобы был максимальный эффект от вложенных сил средств, из 100 тыс нуждающихся выберут 10 тыс, которые дадут хороший результат и при менее качественном лечении. Никто не будет тратить силы и средства, чтобы вылечит одного тяжёлого вместо 100, при том, что шансов у этого одного тяжёлого будет мало, а других менее тяжёлых - много.

Т.е. это совсем иная философия.
НЕ, в мирное время, конечно; почему бы и не послать целый большой самолёт за одним пострадавшим на другой конец страны и привезти его в самый расчудесный и лучший медцентр, где его будет лечить самый лучший во всей стране специалист? Но в войну такого не будет.
Разве что какой-нибудь "особенный" человек, разумеется.

[masterr58]

.либо это просто актёр, не особо представляющий тонкости врачебного дела. И остальные "игроки" в студии - актеры. А деньги за рекламу - каналу...

Не исключено. Рошаль, правда, похоже, настоящий.

[masterr58]

Ну так мы же об одном и том же говорим!
Так что не понял эту фразу:

Мы просто друг друга не до конца поняли: я совсем не имел в виду принципы оказания помощи при массовом поступлении травмированных - сортировка etc., а говорил про сомнительную целесообразность таскать потерпевшего поочередно на этапы (ПМП- медсанбат(ОМО)-специализированный тыловой госпиталь, аналогично:
ЦРБ-специализированный центр, так лучше сразу - специализированный центр).

Теоретически - да.
На практике, вспомните пожар в "Хромой лошади".

А вот здесь как раз должна четко работать МЧСовская доктрина, аналогичная таковой в военных условиях. И то, что это "теоретически", а на практике не работает (или работает недостаточно эффективно), очень печально. И здесь выход один (кстати, и для сотрудников "скорой", и разговоры о попытках создания подобного сейчас ведутся) - организация нормально оснащенных симуляционных центров с регулярными неформальными тренингами сотрудников. Как проходит в настоящее время "повышение квалификации", знаю прекрасно.

[семигор]

то, что это "теоретически", а на практике не работает (или работает недостаточно эффективно), очень печально.

Потому, что "стесняются" озвучить главную мысль: невозможно на порядки увеличить количество, сохранив при этом качество.
Нужно чётко и недвусмысленно заявить, что именно за счёт снижения качества будет увеличено количество. Когда-то давным давно, ещё при Советской власти, у нас проводились подобного рода учения "гражданской обороны". Было декларировано открытие реанимации на ...100-200 коек на базе ЦРБ. Это помимо всех остальных.
А у нас отделения на 60 коек были такие, что больные на коридорах лежали на каталках.
Про материальное и кадровое обеспечение такого количества коек уж промолчу.
Так вот; я специально тогда задал вопрос солидным дядям, руководящим учениями: по каким алгоритмам работать, как заполнять документацию, ка лечить, как обследовать. И мне было даже с некоторым возмущением сказано, что точно также, как сейчас. А как же иначе! Сказано что-то про врачебный долг, про совесть комсомольца, нравственный облик советского человека и прочее в том же духе.
И всё сразу стало понятно по поводу эффективности такого образования и работы.
Т.е. эффективность, стремящаяся к нулю.

Впрочем, у нас в стране уже сколько лет не могут официально написать и обнародовать тот минимум медицинской помощи, который гарантирован по полисам ОМС. Он как-то размазан по региональным "терпрограммам", а конкретики никакой нет. Стремаются власти сказать, что вот это вам будет, а вот этого уже нет.
И начинаются игры с платными услугами.

[ManJak]

http://niramas.livejournal.com/13729.html

Два бинта как зеркало прогресса

Обратил внимание на интересное явление.



Слева — бинт, выпущенный в 1977 году в соответствии с утверждённым лично кровавым диктатором Сталиным в 1946 году ГОСТом 1172.

Справа — бинт, на упаковке которого на предназначенном месте нет даты выпуска, однако видно, что он сделан по ГОСТу того же номера — 1172 — но утверждённому уже при буржуазной демократии, в 1993 году, а его производитель получил регистрационное удостоверение в 2010 году. То есть он современный, не более двух лет от роду.

Вроде, пустяк, марля, да?

А очень наглядно.

[snowvlad]

ManJak
Коля, со второго корпию щипали.

[sveta_k]

ManJak
Коля, со второго корпию щипали.

[Elby]

семигор, простите за вторжение в Вашу профессиональную сферу, но вот здесь
viewtopic.php?f=5&t=5275&p=927140#p927140
Вы писали, что

... Аптечка у меня "расширенная" ...

Расскажите подробнее, чем конкретно можно каждому из нас "расширить" свою автоаптечку? Я не претендую на обширные знания в области медицины, но на бытовом уровне иногда бывает полезным, например, сделать самому укол в ожидании приезда бригады "скорой"?
И ещё раз простите... Долго не могу понять:

http://demotivators.ru/media/posters/3864/641263_boishsya-vrachej-i-lechitsya.jpg

что это такое делается?!

[семигор]

Хм.. да мне не жалко, только "бытовой уровень" у каждого свой. Собственно, исходя из него и стоит формировать аптечку. К тому же, аптечка ведь делается не "вообще"- Вы же не "Скорая", а больше под себя любимого.
Моя аптечка сформирована в первую очередь для дальних поездок, когда и аптеки недоступны, и медпомощь сразу получить проблематично.
Но кое-что, скажу, конечно.
Для начала надо запомнить и учесть, что условия хранения любых лекарств в машине очень сильно отличаются от рекомендованных. Имеются в виду перепады температур и влажность. Поэтому перед дальними поездками я собираю "расширенную" аптечку, а по возвращении я её из машины изымаю в дом. Но кое-что остаётся в машине.
Теперь по аптечке.
Во-первых, это перевязка. Для "перевязки" у меня отдельная коробочка и ещё по мелочам раскидано.
Бинты, салфетки марлевые, лейкопластыри разных видов, 3% (!) процентная перекись водорода, зелёнка в леккере и йод в бутылочке, "пантенол" в виде аэрозоля (можно любой аналог подешевле), ножницы. Вот прямо отдельно лежат именно в перевязке. Потому, как в экстренной ситуации - фиг найдёшь в другом месте. Можно ещё "Вишневского" или что-нибудь аналогичное взять. Можно ещё "губку гемостатическую". Химические охладители. Резиновые (латексные) или виниловые перчатки.
Артериальный жгут у Вас есть в штатной аптечке.

(НЕ помешало бы ещё шприц с новокаином, иглодержатель, пару режущих игл, нитки х/б в спирте и хир-пинцентик с зажимчиком.
НО я такое сам лишь раз с собой таскал, когда в ненаселёнку ездили).

Второе, что обязательно должно быть в аптечке - это лекарства для себя индивидуально. Т.е. если Вы, к примеру, язвенник, то обязательно взять противоязвенные лекарства и в первую очередь - быстрой помощи.
(Если, к примеру, обычным проивоязвенным препаратом является омепразол (снижает выработку соляной кислоты), то "Скорой помощью" будут прямые антациды типа Маалокса, фософрлюгеля, белластезина, но-шпы).
Страдающим радикулитом - обязательно иметь мази типа диклофенака, а также анальгетики для перорального приёма.
если можете колоть, то можно взять ещё анальгин, но-шпу (дротаверин). Тот же диклофенак в ампулах. Или аналоги. Остальным (т.е. не страдающим радикулитом) я всё равно рекомендовал бы иметь проиворадикулитные средства с собой, но это уже дело вкуса.
Также, если у вас варикозные вены, то гепариновую мазь обязательно. В случае длительного сидения за рулём и длительной ходьбы - рекомендовал бы всем остальным тоже. Особенно тем, кто старый и жирный.
Астматики, сердечники, гипертоники и пр. - все берут "свои" лекарства.
если у вас когда-нибудь были нарушения мозгового кровообращения - то соответственно.
Ну и т.д.

Третье - это некий универсальный набор для наиболее вероятных случаев.
Анальгетики, спазмолитики. Помогут как от зубной и головной боли, так и от разного рода колик (кишечных, почечных, печёночных)
Но если вы примите анальгетики при "остром животе", например аппендиците, то затрудните врачу диагностику и можете умереть.
Так что, не злоупотребляйте этим типом лекарств.
При простудных - жаропонижающие. Сосалки в рот, аэрозоль в рот (типа "тантум верде"), парацетомол, аспирин и т.п.
Капли в нос. кстати, немного помогут и при аллергическом отёке гортани.
Антигистаминные препараты на случай аллергической реакции (тавегил, супрастин, кларитин и пр.) в таблетках и в инъекциях. На случай тяжёлой реакции можно использовать и кортикостероидные гормоны (типа преднизолон) в инъекциях.
При отравлении - кишечные антисептики (хотя бы обычный левомицетин), сорбенты ( активированный уголь, полисорб, энтеросгель), противопоносные средства.

Соответственно, для инъекций у вас должны быть шприцы, иглы, спирт, жгут.
Если у вас с собой сильнодействующие препараты, то желательно иметь при себе и рецепт на них, а то и медкарту (если речь о наркотиках или приравненных).

Ну вот как-то так, навскидку.
Помог?

[семигор]

ManJak
Николай, уменьшил бы свои бинты...