apanas писал(а):Если брать новые машины, то как повезет. Даже у Тойоты (некоторые ее называют мировым брендом качества) есть 4% машин на которые сваливаются все беды и сразу... Мне с моими машинами везло. Особых проблем не доставляли. У каждого свой опыт.
Если Вам везло, то это еще не показатель качества ВАЗов, мне например нет. И потом, извините, если считать затраты на ремонты ВАЗов и иномарок то давайте прикинем по той же рейке. 35 тыс. но сколько она ходит? А рейка на 10-ке? Упругая шайба, втулки, подшипники, шестерня? У знакомого на десятине за 7 месяцев поменяли ПЯТЬ реек! И все брак! Пока не поехал к спортсменам. Тоже самое можно сказать про опоры стоек, амортизаторы, пресловутый синхронизатор 2й передачи, отопитель и прочее. Список можно прожолжать на целую страницу.
Поэтому ВАЗ и должен стоить копейки. 40-% я пошлина на иномарки, будучи снижена до 12% среднемировых похоронит ВАЗ за полгода
apanas писал(а):А почему ВАЗ должен стоить дешевле Логана? Если брать такой показатель как комплектация, то в той же цене ВАЗ будет иметь более лучшую комплектацию. И более мощный (16 клапанный) двигатель. При этом более приятный (на мой взгля) как снаружи так и внутри. Надежность - вопрос спорный. Сколько ездит Логанов в Росии и сколько жигулей? Если брать процентное соотношение количества авто к кол-ву поломок, то неизвесно на чьей стороне будет перевес. Понятно, что жигулей в 1000 раз больше, поэтому и негатива больше. Надо еще учесть возраст машин. Все мы начинали с них. И нехорошо поливать грязью нашу историю, какой бы она не была. Когда то читал, в Германии проводился опрос по степени удовлетворенности клиентов своим автомобилем. И жигули (в свое время там продавалось по 60 тыс) опередили даже Мерседес. Объяснили это тем, что те кто покупает Мерседес, много ждут от него, а в жигулях при скудной комплектации ломаться особо нечему. Я не жигулист, просто интересна сама дискуссия
Какая,такая лучшая комплектация? Вы имеете ввиду стеклоподъемники,которые сразу 90% владельцев меняет на итальянские! Или может быть линяющие крашенные бампера,очень улучшат качества вазов? А более вясокая мощность мотора,компенсируется отвратной электронникой! А вотчего нет и не будет(по крайней мере в диапозоне до 10000) у вазов,так это систем безопасности,а если ваша жинь стоит пару стеклоподьемников и попогреек,то я понимаю почему во всех войнах(ну может быть кроме суворовских),мы несли потери болшие , чем противник,просто цена жини человека ,у нас ,соизмерима с ценой данных девайсов. И Логан стоит у нас 9500 в базе,вовсе не потому,что это его цена(реальная цена в румынии,ну +доставка зпч+еще по мелочи,выйдет не намного дороже,а в европе за такую же цену логаны укомплектованы гораздо лучше и главное безопасней) такая, а потому,что 10-а и калина под 10000 и выше,я же говорил уже не раз и не два,что еслибы 10-а продавалась по своей рнальной цене(около 6000),то и Логан не стоил бы от 9500 Я не пойму,ну неужели это трудно понять ,а не сразу же вопить ваз родной убивают и помоями обливают! Я просто за честную конкуренцию ,а не за обьегоривание народа Не ломалась,там у когото, 8-ка-ну и слава Богу! Но не стоит она с переделанними бамперами(14) 8000 и больше!
Это же прошлый век!!! Вы же не хотите смотреть ТВ "рекорд" переставленный из деревянного ящика в пластик,небось японца глядите и не кричите о славном прошлом "рекорда" который смотрели из поколения в поколение,а телефон по которому Ильич звонил в Смольный , наверное до сихпор работает,а мобильники сорвременные редко дольше 3-4 лет,так наверно,такой надежный аппарат вы себе не купите,разве только в качестве раритета.
fox7 писал(а): Я не пойму,ну неужели это трудно понять ,а не сразу же вопить ваз родной убивают и помоями обливают!
Коллега, зря стараетесь. Не распинайтесь тут. Не стОит. Есть люди, которые никогда этого не поймут. А иномарки для них вообще зло. И они считают, что ездят на них только буржуи. В основном это сопливые малолетки или деды советской закалки. У первых мозгов ещё нет, вторым они уже не нужны.
apanas писал(а):А почему ВАЗ должен стоить дешевле Логана?...
Я бы по другому сформулировал: как это такое может быть, что Логан стоит дешевле ВАЗа ?
Ответ: на ВАЗе граждан держат за лохов, которых нужно развести на бабки (для приличия это называется "бизьнесом"), а франузы просто хотят дать народу дешевый и надежный автомобиль. Т. с., МИССИЯ у двух проектов разная, ПОСЫЛ иной...Не знаю, понимаете Вы о чем я говорю...
Когда на ВАЗе "бизьнесом" не занимались, а выживали после кризиса, восьмерка в 2000 г. стоила 3 т. у.е. Я был патриотом, и купил ее. ИМХО поэтому ВАЗ должен постоянно находится в пограничном состоянии между жизнью и смертью, тогда Калина будет стоить 5000 у.е. и я вновь стану патриотом, буду менять машины раз в два года и спасать отеч.автопром от смерти....
Не кипишуйте, парни, и не надо оскорблять друг друга. Я не отношусь ни к малолеткам, ни к дедам и к жигулистам тоже. Логан хорошая машина, кто с этим спорит, ведь это Ваша машина. Да, ВАЗ чаще ломается, с безопаснотью не очень, но те кто их покупает, знают на что идут и есть аргументы в пользу этого. Никого не призываю и не стараюсь убедить, просто высказываю свое мнение, ведь для этого форум и создавался? Наш автопром себя еще покажет (должен показать), ведь нам есть чем гордиться и мы умеем делать хорошие вещи. Для своего времени мы делали неплохие машины. Ведь 10-ка - это разработка середины 80-х. Рухнула страна и наша не самая передовая и мощная промышленность не в состоянии сделать что-либо новое и современное.
Думается мне, если бы в период развитого социализма хоть маленькая часть денег пошла в автопром, наши машины были бы не хуже. Недавно узнал, что толлько одна программа "Энергия - Буран" нам обошлась в 500 млрд. долл. Меня даже оторопь берет от таких цифр. Два запуска, один с габаритно-весовым макетом Скиф Д 90 тонн(химический лазер мощностью 1 МГВт - наш ответ звездным войнам), второй - с челноком. А ведь были и другие программы. Про Лунную просто говорили, что она безумно дорогая. А другие рода войск? Наш танковый меч в 90-м году насчитывал 64000 танков и 76000 БТР и БМП. Куда там американцам с их 15000 танков. И это притом что наша экономика всегда была слабее американской. Самая бальшая и мощная в мире АПЛ стратегического назначения Акула (Тайфун по западной классификации), самый большой в мире стратегический бомбардировщик Ту 160 (ответ В1), самая мощная в мире МБР SS 18 (Сатана) и т.д. Мы верили и надеялись что у нас по крайней мере не хуже чем у них. Но ставка на наращивание вооружений, когда были пушки вместо масла и лозунг "лишь бы не было войны" оказались ошибочными. Вы сами все это знаете. сколько годовой оборот у кампании Рено? Около 3 млрд. долл.? Мне смешно от этих цифр. Сколько Рено вложило в завод в Москве? 250 млн? И хвастается что это в 3 раза больше, чем вложил Форд во Всеволожске. Один запуск ракетоносителя Союз обходится в эти деньги. Больше 1000 запусков было сделано с космодрома Байконур.
Вот немцы и англичане не имеют своего космодрома, зато у них машины хорошие и все остальноле тоже. Тут, мне кажется, важен курс нашего высшего политического руководства на развитие нашего автопрома. Пойдут финансовые вливания и все будет нормально.
Хорошие машины умели делать и у нас. Наш правительственный ЗИЛ по сравнению с аналогичным Мерседесом был как победитель выставки рядом с беспородной дворнягой. По всем параметрам. ГАЗ21 в свое время взял 1 приз на выставке Женеве.
Да, ВАЗ пока не очень. Я тоже за честную конкуренцию, но без денег и порядка (украдут ведь ) тут трудно что-либо сделать.
"Рекорд" я тоже не смотрю, ибо всему свое время. А чего, неплохой был телек когда-то.
Хоронить ВАЗ не надо. Это же наша история. У КАМАЗа сейчас лозунг, что это транспортная безопасность страны. Хотя машина такая же архаичная и отсталая как и ВАЗ. Но Шаймиев хоть что-то делает. А то будет как в войну: ввезли 450 тыс. студебеккеров, а сами изготовили 200 тыс. полуторок.
[/quote]
glavspec писал(а):Ответ: на ВАЗе граждан держат за лохов, которых нужно развести на бабки (для приличия это называется "бизьнесом"), а франузы просто хотят дать народу дешевый и надежный автомобиль. Т. с., МИССИЯ у двух прое
Я бы добавил еще один нюанс свойственен нашему менталитету. Это получение сразу 100-150% прибыли. Что для наших коммерсантов 10-15% процентов? Да это разве ПРОЦЕНТЫ? Если хапать, то по крупному! А тут приходят всякие рено, снимают 20% прибыли и мешают честно и по-РУССКИ вести бизнес Вот и бегают жаловаться руководству страны, с требованием еще повысить пошлины на ввоз человеческих автомобилей.
apanas писал(а):Хоронить ВАЗ не надо. Это же наша история.
Уважаемый, всё, что Вы сейчас тут написали, является полной Ахинеей.
Для начала отделим мух от катлет.
Космос, военка и прочее никакого отношения к машинам не имеют. И в дальнейшем не приплетайте их сюда. Мания к гигантам присуща была некоторым сильным мира сего, однако это не значит, что всё это нам нужно и мы это можем. Проект Буран тому доказательтсво.
Теперь про АвтоВАЗ.
Когда то в стране небыло конкуренции, ВАЗу это было на руку. Клепали устаревшие машины и все были довольны, включая потребителей. Иномарку себе никто позволить не мог, а жигули шестой модели были пределом мечтаний Советского гражданина. Я думаю не стоит говорить о том, что ВАЗ получал просто баснословные деньжищи за свои отходы , которые они гордо именовали машинами? При этом никакого развития не происходило, никаких новых разработок. 01-02-03-04-05-06-07. Это по сути одна модель, чуть чуть видоизменённая.
08-09-099-013-014-015 аналогично. В этот список не вписывается лишь Нива, это отдельная, разработанная с нуля модель. Итак, если взять развитие автомобилестроения на ВАЗе с 70 по 95 год, то в сухом остсатке мы имеем ТРИ модели автомашин, которые производил завод. Круто? При этом нормальные автопроизводители за 25 лет сменят как минимум 8 моделей.
О каких же вливаниях от государства Вы тут сейчас говорите? Думаете, что это пойдёт ВАЗу на пользу? Читайте на пару строк выше о развитии моделей. Сейчас творится тоже самое, выпускают устаревшую по всем параметрам десятку, продают её за баснословные деньги, при этом клянчут у государства деньги и в замен предлагают нам ЧТО? Да всё ту-же десятку, под именем Приора, за 13 штук! Вы только вдумайтесь, 2110, устаревшая модель 80-х годов за 13 ТЫСЯЧ!!! В ней нет ни АБС, ни боковых подушек, только одна в базе. Вы готовы ЭТО купить?
ВАЗ никто не хоронит, он сам себе копает могилу! Поэтому не нудо нам тут сказок о прекрасных авто, которые будет делать ВАЗ и прочей ерунды. Мы уже сыты такими обещаниями.
Последний раз редактировалось 3dmax 20 янв 2007, 14:27, всего редактировалось 1 раз.
apanas писал(а):Наш танковый меч в 90-м году насчитывал 64000 танков и 76000 БТР и БМП. Куда там американцам с их 15000 танков. И это притом что наша экономика всегда была слабее американской. Самая бальшая и мощная в мире АПЛ стратегического назначения Акула (Тайфун по западной классификации), самый большой в мире стратегический бомбардировщик Ту 160 (ответ В1), самая мощная в мире МБР SS 18 (Сатана) и т.д.
Больше, не значит лучше, это уже давно известно. Уже давно американцы разрабатывают оборудование для ведения дистанционной войны (войны без потерь). И во многом добиваются успехов. Они переходят на новый уровень, а мы же сейчас топчемся на месте, подлатывая старые проекты и технику, но не переходя на качественно новый уровень. Рано или поздно получится всем известная историческая ситуация, что может сделать армада кавалерии, против десятка танков? Даже если кавалерия очень хорошая? Поэтому очень важно прогрессу идти не в ширину, а в высоту!
apanas писал(а):...Наш автопром себя еще покажет (должен показать), ведь нам есть чем гордиться и мы умеем делать хорошие вещи. Для своего времени мы делали неплохие машины....
Не сделают они хорошую дешевую машину, потому что ЗАДАЧИ такой нет!!! Есть задача СРУБИТЬ БАБЛА любым способом ("не н....шь, не проживешь").
Танки и самолеты хорошие делали, потому, что была сверхзадача - безопастность страны, для этого нада было сделать лучьше, чем у вероятного противника, не взирая на потраченные ресурсы. Хотя, надо отметить, наша оборонка всегда была дешевле, чем у америкосов. Просто из-за того, что мы в целом были беднее чем они, у нас она отъедала больший процент от совокупного ресурса.
Когда была задача и воля руководства страны, мы делали передовые авто ("Победа", Сталин). Японцы и корейцы делают хорошие авто не из-за "бизьнеса" и законов рынка (это - бесплатное приложение к дешевому и качественному товару), а потому, что перед теми, кто там автомобилестроением занимается, стояла задача вывести данную отрасль национальной промышленности на передовые позиции в мире (ныне - удержать и закрепить). "Догнать и перегнать"... На Китай посмотрите, они сейчас идут тем же путем. Так что сначала стулья, а потом деньги...
Уважаемый модератор, с таким же основанием я могу назвать Ваше сообщение полной ахинеей. В 70-80 одна модель выпускалась не меньше 8 лет. Сколько выпускалась Рено19? Не меньше 10 лет. Еще в 2000 г. их продавали новые. Сколько выпускается Меган 2? Уже 5 год и замены пока не предвидится, т.к. совсем недавно был ресталинг.
В 70 это были нормальные машины. Фиат 124 (по моему) был машиной года в Европе. Просто взяву ее за основу мы обрекли себя на вечное отставание.
Так волнуют прибыли которые имел АвтоВАЗ? Так есть отрасли где прибыль гораздо больше. Стот ли из-за этого биться головой об стену и выливать помои.
По поводу вооружения, согласен, в войны 6 поколения уже не надо уничтожать вооруженные силы. И ядерная бомба не нужна. Достаточно уничтожить экономические центры и органы гос. управления, тогда рухнет любая политическая система. Так американцы и делают. Они могут себе это позволить.
apanas писал(а):Уважаемый модератор, с таким же основанием я могу назвать Ваше сообщение полной ахинеей. В 70-80 одна модель выпускалась не меньше 8 лет. Сколько выпускалась Рено19? Не меньше 10 лет. Еще в 2000 г. их продавали новые. Сколько выпускается Меган 2? Уже 5 год и замены пока не предвидится, т.к. совсем недавно был ресталинг. .
Причём тут то, сколько лет выпускается модель? Вы посчитайте, сколько НОВЫХ моделей выпустило Рено за 25 лет, и сравните их с ВАЗом. Поняли суть?
Да, ВАЗ пока не очень. Я тоже за честную конкуренцию
Ну вы уважамый даете! ВАЗ "ПОКА не очень", по моему уже давно дерьмо и с каждым годом качество все хуже и хуже. Я сам много лет пользовался ВАЗами (и по сей день у меня есть 93-я), и если первая 09 новая купленная в 91г была еще терпима, то далее качество падало с пугающей интенсивностью (в отличие от цен), это мнение не только мое, можно покопаться в форумах и найти этому подтверждение. Так вот в среднем я менял а/м 1 раз в 3 года, последние три 09-ки были инжекторные, так вот качество сборки икомплектующих просто ужасающие особенно последней моей 09-ки, нет сил больше ездить по магазинам з/ч, сервисам и постоянно думать о том что я в люьой момент могу встать посереди дороги.
Думаю ВАЗ никогда не сможет выйти на нормальный уровень качества, только потому, что во главу угла поставлена сиюминутная суперприбыль, а не качество выпускаемых а/м и не забота о безопасности людей приобретающих эти а/м, я уже писал в какой то теме, что необходимо посадить на жигули всех без исключения топ- менеджеров ваза и вообще все руководство завода, а так же всех самых крупных акционеров. Пусть они ездят на а/м которые разрабатывают, продвигают, хвалят со страниц журналов и экранов ТВ, а то получается так - вы народ пользуйте это дерьмо, а мы будем дальше лоббировать пошлины в правительстве и еще больше клепать а/м которые не должны выпускаться вообще из за их потенциальной опасности на дороге, как для пассажиров, так и для окружающих.
Надо просто признать одно ВАЗ полностью исчерпал все ресурсы, для него были не раз сделаны невиданные преференции по сравнению с иномарками (я имею ввиду запредельные пошлины на иномарки), а ВАЗ в это время даже не думал, что то улучшать, внедрять, разрабатывать. Только РВАТЬ, ХАПАТЬ, и воровать. Больше НИЧЕГО!
ВАЗ-труп уже сегодня, возрождение его с текущим положением дел и просто ужасающим модельным рядом - невозможно! А ценовая политика не укладывается вообще ни в какие разумные пределы!
Думаю надо поднять руку повыше и резко опустить и сказать ну и х..... с ним! Эта ниша будет прекрасно занята качественными а/м и мы с вами даже не почуствуем эту потерю, уверяю вас! Пострадают только воры и люди, которые получали сумашедшие откаты в правительстве.
Каждый, я думаю, останется при своем мнении. Качество сборки плохое, не спорю. Но нам то русским к этому не привыкать . Случись что сами можем, в чистом поле с мешком инструментов устранить неисправность . И технический опыт они дают.
Это следствие экономической ситуации у нас в стране. И приоритетов нашего политического руководства. Я думаю, когда нибудь оно прийдет к тому, что надо развивать наш автопром. Сможем, если захотим (не про пиво). Волгу тоже хотели похоронить, однако не получилось. Отрицательные отзывы можно найти по всем маркам, почему то вошло в моду ругать наш АвтоВАЗ. Если интересно, могу дать ссылку, там собран весь негатив по всем производителям и моделям. Создатели сайта проделали большую работу. При желании можно наговорить гадости про любой автомобиль.
,а не сразу же вопить ваз родной убивают и помоями обливают! Я просто за честную конкуренцию 
Да, ВАЗ чаще ломается, с безопаснотью не очень, но те кто их покупает, знают на что идут и есть аргументы в пользу этого. Никого не призываю и не стараюсь убедить, просто высказываю свое мнение, ведь для этого форум и создавался? Наш автопром себя еще покажет (должен показать), ведь нам есть чем гордиться и мы умеем делать хорошие вещи. Для своего времени мы делали неплохие машины. Ведь 10-ка - это разработка середины 80-х. Рухнула страна и наша не самая передовая и мощная промышленность не в состоянии сделать что-либо новое и современное.
) тут трудно что-либо сделать.
Вот и бегают жаловаться руководству страны, с требованием еще повысить пошлины на ввоз человеческих автомобилей.
В ней нет ни АБС, ни боковых подушек, только одна в базе. Вы готовы ЭТО купить?