О счастливом детстве в СССР...

[glavspec]

Коллеги, понятно, что по колбасному критерию нынешнее время превосходит советское, и в этом его плюс. Но с определенного момента, когда осуществил все свои "колбасные мечты"(я могу себе позволить купить все чего хочу, в разумных пределах конечно), понимаешь, что этот критерий далеко не самый главный в жизни (в бытие). Самому еще долго до старперства (коробит, когда по службе по имени-отчеству обращаются), однако этот плюс (для меня) не уравновешивает минусы, я готов был бы им ради ребенка поступиться
ПС Я писал о детском пьянстве, разврате и т.д. (в возрасте 10-13 лет), и вобщем-то имел ввиду именно счастливое детство (ну и в некоторой степени раннюю юность)

[Зфгд_ШШ]

...ПС Я писал о детском пьянстве, разврате и т.д. (в возрасте 10-13 лет), и вобщем-то имел ввиду именно счастливое детство (ну и в некоторой степени раннюю юность)

Ну если вы пишете только про детство, то все это было и тогда, и сейчас. Вопрос количества этого - зависит от родителей, поскольку идет речь о детях. При чем здесь политическое мироустройство?

[Anryk]

Ну если вы пишете только про детство, то все это было и тогда, и сейчас. Вопрос количества этого - зависит от родителей, поскольку идет речь о детях. При чем здесь политическое мироустройство?

Тут Вы не правы, от родителей зависит многое, но далеко не все. С родителями ребенок проводит четверть времени, остальное в обществе, с этим самым политическим устройством, приоритетами и законами.

[glavspec]

Отмазка. Тема изначально гиблая - мы помнии СВОИ очущения того времени, а в детстве и молодости помидоры крупнее и слаще. Поэтому не можем (почти) адекватно воспринять события прошлых лет....

Отмазка от чего? Конечно, многим хотелось бы лишить памяти людей (а еще лучше жизни), которые помнят как было и могут сравнивать. Легче творить "новое мышление" с чистого листа (головы). Однако люди помнят, и помнят много и отчетливо.

Все эти пороки общества не зависят от текущего политического строя. Но если в СССР вам о их наличии не рассказывали, это не значит, что их не было. Особенно умиляет пассаж про отсутстиве пьянства (Высоцкий, Даль, etc.)

Ну не говорите на белое черное, ни кто пороки особо не скрывал, был официоз, однако правду знали все (кто хотел ее знать). А Даль с Высоцким (я думаю) в 10 лет водочкой-пивком по подъездам не баловались.

....Да, главное было - "противостоять империалистической угрозе". По этому поводу категорически рекомендую прочитать "1984" Оруэлла, он доступен в сети. Часть про чтение книги Голдстейна - он как раз прекрасно объясняет, почему концентрация внимания на внешней угрозе полностью отвлекает от внутренних проблем. Кстати, года два назад власть тоже взялась пугать народ "внешними врагам"....

Ну да, а адепты демократии и прав человека (САСШ) противостояли коммунизму, теперь мировому терроризму . А все остальные построились и колеблются в соответствии с генеральной линией партии (республиканской) и правительства (конгресса).

....Это ваш выбор - желать возращения прошлого. Мой выбор - тоже вернуться в прошлое, но не на 20 -30 лет, а только на 5-10. Тогда было лучше - был выбор пути, по которому идти. Сейчас пошли не туда, т.е. назад. Так что ваше желание ближе к действительности, чем мое....

Т.е. Вас тянет во времена малиновых пиджаков и "Шамиль Басаев, говорите, я Вас плохо слышу..."? Да, однако... Коллега, честно, ни когда про Вас не подумал бы, что Вы так замкнуты на "ценностях свободы, демократии, гластности ...". Хм, наверное я все-таки ошибаюсь. Вы не производите впечатление такого человека.

...В общем да, когда нет особняков на Рублевке и магазинов, на вещи в которых не хватает зарплаты, а при этом есть те, для кого это мелочь, кажется, что при всеобщей гарантированной убогости жизни жилось лучше. Но это - искаженное восприятие молодости..

Если Вы переходите на личности, то Вы глубоко ошибаетесь в отношении меня. Особняков на Рублевке нет, но зарплаты хватает на те вещи, которые меня интересуют. А уж зависти и подавно нет к богатым. Видите ли, изрядное кол-во денег отбирает (я считаю) свободу (тема большая и отдельная, распостраняться не буду.)

Увы, но то, что вы описали, и есть реализованная мечта людей, которые были при власти в СССР и дорвались до нее снова - власти много, как тогда, нефтедоллары гребем, как тогда, зато можно распихивать их по карманам, а не тратить на чужих детей, потому что, как и в СССР, общество не имееет никаких рычагов воздействия на власть - ни выборов испонительной власти, идея которых полностью извращена, ни прессы, которая вернулась в советское прошлое.

С этим утверждением согласен, но опять же повторюсь про то, что при СССР и ракеты делали и детство обеспечивали, а сейчас ни того, ни другого.
ПС Почитываю иногда официоз из отцовских архивов. Смешно....

[glavspec]

...С родителями ребенок проводит четверть времени, остальное в обществе, с этим самым политическим устройством, приоритетами и законами.

+1. Именно так, и беречь его от общества (у некоторых знакомых есть такое желание) не возможно.

[Акцентовод]

Тут Вы не правы, от родителей зависит многое, но далеко не все. С родителями ребенок проводит четверть времени, остальное в обществе, с этим самым политическим устройством, приоритетами и законами.

Тем не менее, яблоко от яблони далеко падает в редких случаях. Сколько наблюдаю за соседями и знакомыми - у алкашей растут дети наркоманы, дочери разведенных становятся матерями-одиночками, те у кого не было братьев и сестер рожают одного ребенка и так далее. Исключения редки, и мне кажется, у этих исключительных детей просто все еще впереди.
Сам я никогда не старался походить на отца, но смотрю на себя, и понимаю, что являюсь почти его копией. Только с техническим уклоном.

[Anryk]

Тем не менее, яблоко от яблони далеко падает в редких случаях...

К сожалению, дело как раз в том, что очень далеко падает. Или, если проводить аналогию с яблоком, то падает недалеко, но потом катится по непонятному пути и далеко. Тоже, сужу по своим знакомым

[Sergren]

Сколько наблюдаю за соседями и знакомыми - у алкашей растут дети наркоманы, дочери разведенных становятся матерями-одиночками, те у кого не было братьев и сестер рожают одного ребенка и так далее.

Эх, друзья, какая ж это больная тема, в том числе и для меня. На моих глазах еще с моего детства начинали спиваться мои одноклассники. Я же был отличником, первым пионером в классе и все такое, а что самое главное - никого не боялся и мне поручали самых-самых отщепенцев (я уже не помню, как эта нагрузка называлась). И я пытался их вырвать из этого пьянства, пытался им помочь ... Будете смеяться, но я строил ребят раза в полтора больше меня и намного сильнее меня (потому что не боялся).

Как же мне обидно было потом, когда они все равно спивались ... Пьянство в то время было такой же бедой, как и сейчас. Добавились наркотики, да, ими тогда не баловались. Но пили так, что волосы вставали дыбом ... И пили такую дрянь ...

И в моей родне есть такой несчастный случай, когда спилась практически вся семья, начала спиваться еще в советское время, а закончила лет 10 назад (мой родственник умер в 32 года, его жена попала в психушку).

Я не знаю, что с этим делать, просто не знаю. Сейчас возможностей гораздо больше, чем было в советское время, но все равно такое впечатление, что все это мимо кассы.

[glavspec]

Эх, друзья, какая ж это больная тема, в том числе и для меня. На моих глазах еще с моего детства начинали спиваться мои одноклассники....

Не знаю, коллега, Вашего возраста, может этим все объясняется (после 1987 г. страну Советской я уже не считаю) , но у нас в школе хоть и учились далеко не сливки общества, но портвешком баловаться начали только в классе 8-9. Тайком от взрослых, заедали,что бы не пахло, не о каком алкоголизме (детстком) и речи не быть не могло. Потом уже, в студенческие годы и после армии погуляли, но так, что на всю жизнь пить у меня охоту отбило.

.....Я не знаю, что с этим делать, просто не знаю. Сейчас возможностей гораздо больше, чем было в советское время, но все равно такое впечатление, что все это мимо кассы.

Скажу высокими словами, но других не нахожу: популяризация пьянства через СМИ и высказывания "авторитетных" людей - мина под генофонд нации, которую кто-то усиленно закладывает. Типа русские всегда много пили, это, так сказать, народная традиция, естественная потребность, употребление в небольших количествах, но регулярно - даже полезно...
Чушь все это, сказки для людей слабых духом

[Sergren]

Скажу высокими словами, но других не нахожу: популяризация пьянства через СМИ и высказывания "авторитетных" людей - мина под генофонд нации, которую кто-то усиленно закладывает. Типа русские всегда много пили, это, так сказать, народная традиция, естественная потребность, употребление в небольших количествах, но регулярно - даже полезно...

Меня в этом плане радует ограничение рекламы пива. Мне кажется, это уже большое дело.

P.S.: еще вспомнил, что творилось при сухом законе. Мамма мия!

[barbrige]

Да, тема-то из злободневных. В последнее время всё чаще обсуждается, я даже не удивился, увидев здесь. Поэтому не могу промолчать. Рос я в СССР, сейчас сыну 11 лет. Моё мнение - не бывает ничего однозначно плохого и ничего однозначно хорошего. Я 10 лет учил немецкий - ни слова не понимаю. Сын 4 года учил английский, я его свозил в Англию проверить - говорит и понимает. А я живого немца впервые увидел, когда мне было 27 лет. За мой немецкий платило государство, за английский сына - я. Я с 8 лет один ездил по кружкам и секциям, сына жена возит на машине (плохо или хорошо?). У меня игрушек было мало (небогато жили), зато я рано научился пользоваться инструментом и мастерил игрушки сам. Сын не расстраивается, если наступит на новую игрушку и раздавит, не может запомнить, в какую сторону винт отворачивать, а в какую закручивать... И про еду тоже. Было мало, но вкусно. Теперь - трудно добиться, чего ты хочешь поесть? В ресторан придём, закажет, а есть не будет - соусом полили.
В общем, мир меняется и мы меняемся вместе с ним. Возврат к прошлому невозможен. Можно (и нужно) сохранять вечные моральные ценности, а с этим у нас сейчас не лучше, по крайней мере. Кто бывал часто в Европе наверняка заметил эту разницу. Хотя и у них тоже не всё здорово в последнее время.

[glavspec]

.... У меня игрушек было мало (небогато жили), зато я рано научился пользоваться инструментом и мастерил игрушки сам...

+1. Тут у сына срок обслуживания горного велосипеда пришел (500 б. за него отдал , и это один из отн. дешевых), я настоял на том, чтобы он его сам разобрал, почистил и смазал(и потом собрал ). Пусть учит мат.часть, полезно для общего развития.

[Anders]

Ах, как мне нравилось каждое лето ездить в пионерский лагерь. Специально просился на все три смены...

[Игорь_С]

Я все же выбрал (бы) для своих детей ТО время. Его тогдашние человеческие плюсы серьезно перевешивают финансово-материальные теперешние. Особенно - последних наших 6 лет.

Не из-за того, что теперь моим детям не на что и негде учиться-жить (это решаемо), а в основном - из за того, что ТОГДА делать из человечка Человека помогало государство.
Сейчас же я не знаю, КАК уберечь дочку и сына от его влияния (или крайнего пофигизма к этому). Как объяснить, что модный "падонкафский" слэнг - не самовыражение, а бескультурие. Что МТВ и Русское Радио - не музыка, а открывание рта под зацикленные компьютерные сэмплы. Что в "Моей няне" с закадровым смехом очень трудно найти настоящий юмор. Что не умея работать ("пахать" если придется), и даже чистя зубы Блендаметом или глотая Нескафе - именно мы никак не выиграем халявный мильен или поездку на Багамы.

Вобщем, не по себе как-то от этой позиционной войны с нынешними модами - тенденциями - воспитаниями. А без нее нельзя - если спроецировать все это "тогдашнее" на "теперешних" - разницы всплывают ощутимые. И хорошо, что пока дети мне верят, и я могу доказать например, что вживую прочитать "Мастера и Маргариту" - это куда круче, чем посмотреть (по-своему даже неплохой) сериал. И уж тем более - чем зависнуть на неделю в Контр-Страйке.

Ну а про жизнь в теперешней России с беззаконием "в законе" - страшновато жить и самому. Когда по фразе "гаранта" невиновного человека переквалифицируют из пострадавшего - в обвиняемые, и грозят 7-ю годами (Щербинский). Когда ВСЕ принимаемые законы направлены ТОЛЬКО на отъем-ужесточение-репрессии. Когда под предлогом "борьбы с терроризмом" в любой момент без всяких ордеров в квартиру могут ворваться (законно!) силовики. Когда "клевета в адрес властных структур" (а под это может подпасть любое непонравившееся высказывание) автоматом приравнивается к экстремизму - со всеми последствиями. Когда после "умнейших" законов Думы и Правительства пустеют больницы - из-за нелепой вилки в зарплате (сможет ли участковый вырезать на дому аппендицит?) или из-за политики бульдозерами давится неплохой Боржом или нормальное вино. Когда по статистике - у нас "самые высокооплачиваемые в мире руководители высшего звена", но на периферии или в селах зарплата в 200 УЕ (из которой половина уходит коммунальщикам) часто считается ХОРОШЕЙ.
Вобщем, полно этих "когда".

[Игорь_С]

Off...

To 3dmax:

Напротив упоминаемого Вами Калининградского хлебозавода стоял "Завод хлебопекарного оборудования". Там году так в 1986 я с год отработал фрезеровщиком )))
(Кстати - крысы с Хлебозавода к нам через дорогу частенько шастали)
Вообще я до 2003 жил в Челюскинском, ткчто почти земляки )))))

To Sergen:

Уже лет 8 пользуюсь хлебопечкой - и про магазинный хлеб почти забыл (покупаем, если только забыли поставить свой). Все удовольствие - мука, соль, сахар, сухое молоко, масло, дрожжи и три с половиной часа ожидания. Результат - пальчики оближешь )))
Всяких-разных рецептов есть куча, и довольно важно - видишь ИЗ ЧЕГО сделан хлеб.