Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 15 окт 2026, 00:08

Медицина и все с ней связанное

Off-топики и прочая болтовня.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение tundra » 13 авг 2011, 09:27

Да знаю я те разъяснения. Просто они как ужи на сковородке насинают думать задним умом.
Закон должен быть простым и понятным - прочитал и исполнил, а они их городят так, что не поймёшь где начало. где конец, а где примечание. Вот тогда имеем два закона: "Об обороте пива" и "Об обороте алкогольной продукции" который получается сдублировали друг друга. Теперь первый отменили, но добавили ещё один "О государственном регулировании...". Опять дубляж?
А последний абзац нижеприведённого вообще ум за разум - по одному закону (третий по счёту) пиво это алкогольная продукция, но оборот не запрещён вторым. Впрочем знаем как и кто законы пишут, ну и как голосуют за них тоже знаем. 15 лет пивное лобби спаивало народ, а теперь когда на пиво подсадили, то можно и ограничения накладывать - всё равно подсаженые покупать будут.
Я вот пиво до 30 лет вообще "за мясо не считал", лучше водочка. А потом ак-то вот то одного сорта попробуешь, то другого... Но я то без пива могу, а вот некоторые, без бутылки пива прогулятся просто не представляют. Особенно молодые мамаши с колясками. Это вообще пипец.

Утром 4 августа газета "РБК daily" написала со ссылкой на представителей "Опоры России", что на некоторое время пиво можно будет продавать везде. Это, по данным издания, случилось из-за того, что закон "Об обороте пива" утратит свою силу, а поправки в закон "О государственном регулировании производства и оборота этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции" (№ 171-ФЗ), касающиеся пива, будут действовать только с 1 июля 2012 года.

В Росалкогольрегулировании заявили, что никакой ошибки нет, так как пиво в связи с новыми поправками становится алкогольным напитком. Из-за этого оно автоматически подпадает под действие закона "Об обороте алкогольной продукции". В статье 16 этого закона говорится, что продажа алкоголя запрещена в детских, образовательных, медицинских учреждениях, на стадионах, в культурных организациях, а также в общественном транспорте (касается только городского и пригородного сообщения).

Член комитета Госдумы по экономической политике и предпринимательству Виктор Звагельский также утверждает, что "все ограничения по продажам алкогольной продукции в той же мере распространяются и на пиво". По его словам, все ограничения по производству и обороту теперь лежат в введении закона 171-ФЗ, поскольку поправками из предыдущей редакции закона был вычеркнут пункт, предусматривавший, что действие закона не распространяется на деятельность по производству и обороту пива. Следовательно, утверждает Звагельский, пиво с момента подписания всех поправок становится алкогольной продукцией.

При этом Звагельский отметил, что "юридический казус был скорей всего придуман умышленно, чтобы в очередной раз поставить нашу работу, а главное реализацию данного закона под удар". По его мнению, двойное толкование документа стало возможно потому, что само определение пива действительно вступает в силу с 1 июля 2012 года. При этом депутат не пояснил, почему в случае, если в законе пиво все еще не считается алкоголем, на него должны распространятся те же самые правила, что, к примеру, и на водку.

Депутат, однако, добавил, что пиво считалось алкогольной продукцией еще до вступления в силу 171-ФЗ. В статье 1 ФЗ № 29-ФЗ "О качестве и безопасности пищевых продуктов" пиво относится к алкогольной продукции, однако до 22 июля 2011 года на деятельность по его производству и обороту не распространялись ограничения, установленные законом 171-ФЗ.
tundra
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1750
Зарегистрирован: 20 дек 2008, 20:29
Откуда: Петродворец

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 13 авг 2011, 22:56

tundra писал(а):как отличить правильный спирт от неправильного?

Провести биопробу на ком-нибудь. Ну, не считая лабораторных тестов, ессно.
А больше никак. В том-то вся проблема.
Василич писал(а):А почему бы не начать СНАЧАЛА конкретную борьбу с наркотой

А почему "сначала", а не "одновременно"?
Василич писал(а):Пиво вредно, лучше водку или спирт

Чем лучше?

Хотя... :roll:
С возрастом я стал гораздо терпимее ко всему, что не касается меня лично.
Скажем, я не стану убеждать бросить курить пожилого человека; зачем? Дольше он от этого если и проживёт, то вряд ли на много - зато будет несчастлив всё оставшееся время.
Скажем, если курит - то проживёт ещё пять лет, а если бросит - то пять с половиной.
НО в первом случае он пять лет будет счастлив, а во втором будет страдать без курева все 5,5 лет.
Ну а я же "добрый" как общеизвестно :)
А вот по молодости лучше не курить.
Но тут уж - хозяин-барин.
Меня волнует лишь то, чтобы другие от этого не страдали.
Т.е. во хочет больной курить в палате, а там некурящие. Значит - пусть не курит.
Или покупает место в отдельной палате с вытяжкой.
Нет денег - можно продать квартиру и зато лежать в палате, где можно курить.
Это ЛИЧНОЕ дело.
Так что, если не травить окружающих - то дело личное.

Правда, опять же (если говорить о медицине); курение вызывает болезни или утяжеляет их. А на лечение деньги берутся из "общего кошелька".
Значит, некурящие опосредованно оплачивают лечение курящего качеством своего лечения.
А если курильщик стал инвалидом - то всякие пособия.
Значит, дело уже не совсем и личное.

Если как на Западе; обязательная страховка ЗА ДЕНЬГИ, и стоимость полиса для курильщика выше - тогда справедливо.

Другое дело, что наличие, скажем, пьяных может задеть и меня в принципе. Скажем, пьяный водитель и ДТП (тьфу-тьфу-тьфу), пьяные соседи не дают спать, пьяное было, утратившее остатки разума и контроль над собой на улице..
В этом плане - лучше бы не пили вовсе.
А вот если лично себе пьяница вредит и больше никому - так то его личное дело.
То же и табаком.
Да мне как-то пох, что кто-то курит и от того помрёт или будет болеть.
Можно даже сказать, что чем больше будут пить, курить и болеть - тем выгоднее медицинскому сословию в целом (ну как бы в общем).
Т.е. вот видишь курящую беременную - и сердце радуется..
Это утрирую, конечно, но в каждой шутке..
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Перебес » 15 авг 2011, 11:11

Может кто подскажет хорошего гастроэнтеролога в Питере? Можно не бесплатного. Нужен достаточно срочно, а выбирать наугад из списка, что предлагает интернет, не хочется.
Перебес
Аватара пользователя

 
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 21 окт 2010, 07:33
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Василич » 15 авг 2011, 12:10

семигор писал(а): Василич писал(а):А почему бы не начать СНАЧАЛА конкретную борьбу с наркотой
А почему "сначала", а не "одновременно"?

Так нет этого даже одновременно, да и по степени тяжести разница ого-го.
Мой дед курил до 84 лет и умер не своей смертью, с наркотой - меня бы не было.
семигор писал(а):Если как на Западе; обязательная страховка ЗА ДЕНЬГИ, и стоимость полиса для курильщика выше - тогда справедливо.

На Западе эту страховку имеют от силы 40% населения, остальные постоянно не работают.
На Кубе курят дети и женщины, а продолжительность жизни выше чем в России. Почему так? :roll:
И вообще, вред от курения НЕ ДОКАЗАН! Только бла-бла и попил денег на борьбу с ним.
семигор писал(а): Василич писал(а):Пиво вредно, лучше водку или спирт
Чем лучше?

Тем, что пиво намного палёнее спирта, к нему быстрее привыкают, а почки только две :lol:
Василич
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 6079
Зарегистрирован: 24 авг 2008, 18:02
Откуда: Царское Село

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение 3dmax » 15 авг 2011, 12:17

Василич писал(а):И вообще, вред от курения НЕ ДОКАЗАН!

А польза доказана?
Вроде тоже нет.
А вред очевиден. Постоянное окуривание смолами ( я про никотин умалчиваю вообще ) поверхности лёгких не может быть не вредно, по определению. Так же как не может быть не вредно поедание шифера. Хотя никем не доказано, что поедать шифер вредно.
3dmax
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 60649
Зарегистрирован: 21 мар 2006, 08:21
Откуда: Почти Москва

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение ShK » 15 авг 2011, 13:00

Василич писал(а):Тем, что пиво намного палёнее спирта, к нему быстрее привыкают, а почки только две :lol:

Василич, а печень-то вообще одна. :lol:
ShK
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11826
Зарегистрирован: 29 июл 2007, 11:50
Откуда: Москва, ЮАО, Зябликово

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Василич » 15 авг 2011, 13:10

3dmax писал(а):А польза доказана?

Не спорю, не доказана, как и хождение по девкам или физический труд с 8.00 до 17.00 :lol:
Только вот, согласно рапорта Австралийского статистического бюро о состоянии здоровья населения континента в 1989-1990 годах, здоровье австралийских курильщиков в общем и целом было ЛУЧШЕ, чем здоровье некурящих или бросивших курить.
Атеросклеротические заболевания и онкология - два основных пугала в деле борьбы с курением - показали весьма скромные результаты у тех, кто по их показаниям не выпускает сигарет изо рта, по сравнению с их некурящими согражданами.
3dmax писал(а):А вред очевиден. Постоянное окуривание смолами ( я про никотин умалчиваю вообще ) поверхности лёгких не может быть не вредно, по определению.

Так и конфеты портят зубы, а от компьютера вообще вред сплошной :lol:

Я акцентирую внимание на то, что борьба с наркотой несравненна с борьбой табакокурения, её практически нет, мы боремся с тем, что научно не имеет (не доказано) своего вреда.
Да, кому то неприятен запах сигаретного дыма без никотина, а как насчет запаха отработанных газов дизельпаровоза или Камаза? Отменить нах эти паровозы? О какое поле для борьбы, если учесть, какое количество средств антиникотиновые лоббисты и СО-шники уже успели выкачать из государственных карманов на свою великую борьбу.
Василич
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 6079
Зарегистрирован: 24 авг 2008, 18:02
Откуда: Царское Село

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение 3dmax » 15 авг 2011, 14:42

Василич писал(а):Так и конфеты портят зубы

Конфеты портят зубы, а смола убивает лёгкие как орган. С гнилыми зубами жить можно, и лечить их можно. Протез, в конце концов, вставить можно. Операции по замене мертвого легкого на протез в мире известны?
Или, может быть, можно прожить без легких?
Василич писал(а):Я акцентирую внимание на то, что борьба с наркотой несравненна с борьбой табакокурения, её практически нет, мы боремся с тем, что научно не имеет (не доказано) своего вреда.

Здравый смысл в этом есть. Но лучше бороться с чем то, чем вообще ни с чем, не так ли? Давайте и наркоту легализуем и курить всем разрешим прямо с пеленок. А почему бы и нет?
3dmax
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 60649
Зарегистрирован: 21 мар 2006, 08:21
Откуда: Почти Москва

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 15 авг 2011, 17:50

Василич писал(а):вред от курения НЕ ДОКАЗАН! Только бла-бла

Вообще-то, доказан. Есть масса работ на эту тему.
Проблема научных доказательств в медицине упирается постоянно в то, что нет повторяемости результатов, т.к. все люди разные. Это лабораторные мышки одной генетической линии одинаковы, а люди - нет.
Поэтому доказательство приобретает статистический характер, а не разовый и не умозрительный, как в других науках.
Но вкупе со знанием общих закономерностей функционирования организма, сомнений во вреде курения нет никаких.
Да, собственно, Вы сами можете посмотреть на лёгкие курильщика и не курильщика в анатомическом музее. Всё наглядно и очень очевидно.
Василич писал(а):На Кубе курят дети и женщины, а продолжительность жизни выше чем в России. Почему так?

Это интересный вопрос, на самом деле.
В среднем, продолжительность жизни населения на острове Цейлон выше, чем в России. И выше, чем на была в СССР.
При этом медицинскую помощь на острове оказывают практически на 99% колдуны и маги.
НЕ "народные целители" травами и настоями, а именно магическими ритуалами и заклинаниями.
ВЫ же не верите в эзотерику - так почему же так?

Тут можно говорить о совокупности ряда причин.
Одна из них - это тот факт, что чем выше уровень медицинской помощи, тем лучше отдельному индивиду, но хуже для популяции в целом.
Т.к. наследственно слабые особи с помощью медицины выживают и дают ослабленное потомство. Таким образом гены слабого здоровья распространяются в популяции.

Нередко, глядя на крепкого и бодрого пожилого человека говорят: вот, мол, какие раньше были здоровые и сильные люди; и войну, и голод перенесли - и хоть бы что.
На самом деле, всё обстоит с точностью до наоборот.
Раньше люди не были крепче. Просто в семье из 10 детей доживал до старости один, самый крепкий, а остальные умирали куда раньше, в том числе и в детском возрасте.
И во теперь, глядя на единственного выжившего из 10 говорят, что такими были все.
Не все.

Возможно, что и на Цейлоне и на Кубе этот механизм "незамутнённого" естественного отбора ещё работает. Оттого и дают потомство там лишь те, кто смог дожить до зрелого возраста.
Повторюсь, это как лишь один из механизмов.
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Евгений Ш » 15 авг 2011, 17:56

семигор писал(а):Это интересный вопрос, на самом деле.
Не сильно интересный. Во-первых, не так много женщин и детей курят на Кубе. А во-вторых, на Кубе курят, в основном, сигары (или сигареты из сигарного табака) - то есть, не затягиваясь.
Евгений Ш
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 23782
Зарегистрирован: 15 янв 2007, 19:45
Откуда: Питер-Купчино

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение vvs » 15 авг 2011, 18:15

Евгений Ш писал(а):...на Кубе курят, в основном, сигары (или сигареты из сигарного табака) - то есть, не затягиваясь.

Это ОНИ курят не затягиваясь...
vvs
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11098
Зарегистрирован: 25 май 2006, 07:10
Откуда: Ростов-на-Дону.

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Евгений Ш » 15 авг 2011, 18:21

vvs писал(а):Это ОНИ курят не затягиваясь...

Да, в общем-то, сигары все нормальные люди курят, не затягиваясь.
Евгений Ш
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 23782
Зарегистрирован: 15 янв 2007, 19:45
Откуда: Питер-Купчино

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение vvs » 15 авг 2011, 18:29

Евгений Ш писал(а):
vvs писал(а):Это ОНИ курят не затягиваясь...

Да, в общем-то, сигары все нормальные люди курят, не затягиваясь.

Вам виднее - я вообще ничего не курю, как и многие другие нормальные люди.
vvs
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11098
Зарегистрирован: 25 май 2006, 07:10
Откуда: Ростов-на-Дону.

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение tundra » 16 авг 2011, 10:00

семигор писал(а):
tundra писал(а):как отличить правильный спирт от неправильного?

Провести биопробу на ком-нибудь. Ну, не считая лабораторных тестов, ессно.
А больше никак. В том-то вся проблема.


Однако решение есть:

Единственный способ отличить метанол от этанола - раскалить медную проволоку на огне и опустить в сосуд с подозрительной жидкостью. Если в сосуде - метиловый спирт, вы почувствуете сильный резкий неприятный запах формальдегида. Этанол в этом случае никаких запахов не дает.


И коммент оттуда же:

Если по правилам, то медную проволоку нужно скрутить в спиральку, накалить и подержать над исследуемой жидкостью (в парах). Медь катализирует окисление спиртов до альдегидов. Из метилового спирта образуется формальдегид (резкий неприятный запах), а вот из этилового - ацетальдегид, он пахнет своеобразным, не лишенным приятного, запахом, чем-то напоминает запах прелых яблок.
tundra
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1750
Зарегистрирован: 20 дек 2008, 20:29
Откуда: Петродворец

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 16 авг 2011, 14:51

tundra писал(а):Однако решение есть:

семигор писал(а):не считая лабораторных тестов, ессно.
:wink:
Я так понял вопрос о том, как отличить "у прилавка". И особенно в "комби-жидкостях", где кроме спирта ещё намешано чёрт-те чего. А когда уже куплено, принесено, то можно и подержать раскалённую медную спиральку в парах, конечно.
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14