Клуб автолюбителей Рено Логан

**ShK** » 10 ноя 2010, 20:53

Семён Семёнович
Вы говорите о среде обитания, а я имею ввиду методы развёртывания мед.служб. и квалификацию мед.персонала.

**Семён Семёнович** » 10 ноя 2010, 21:02

ShK писал(а):Вы говорите о среде обитания..., а я имею ввиду методы развёртывания мед.служб. и квалификацию мед.персонала.

Я говорю о возможности приспособиться к разнообразным условиям, уважаемый ShK.

ShK писал(а):я имею ввиду методы развёртывания мед.служб. и квалификацию мед.персонала.

"Гладко было на бумаге..."©. Когда, прошу прощения, какать нужно в полевых условиях (без туалетной бумаги) - то методы, квалификация, знания и прочее, и прочее - ничто в сравнении с нывыками (особо, принимая во внимание приём и сортировку живых ещё пока и трупов).

**ShK** » 10 ноя 2010, 21:16

Семён Семёнович писал(а):ничто в сравнении с нывыками

Вот и вернулись на несколько страниц назад, к посту семегора о скудной лечебной практике одних и нормальной других.
У нас чего чаще: "Боевые действия разворачиваются или ЧС случаются?"

**Семён Семёнович** » 10 ноя 2010, 21:31

ShK писал(а):Вот и вернулись на несколько страниц назад, к посту семегора о скудной лечебной практике одних и нормальной других.

Это вопрос веры, уважаемый ShK. Веры и небоязни крови и смерти - не более.
Несколько больше, чем пятнадцать лет назад я имел опыт присутствия при прорыве плотины над посёлком. И опыт общения с поселковым фельдшером (с врачём (как я уже давно понимаю) с большой буквы). Вопрос самообладания и веры в свои силы - не более, но и не менее.

**семигор** » 11 ноя 2010, 01:03

WIK писал(а):Я ноль в проф. подготовке медиков, но не, например, в корабельной практике, когда со стоматолога требуешь рассказа о корабельных системах всего своего "заведования"

Так я всегда говорил, что военный врач - он не столько врач, сколько военный.
Т.е. именно офицер в первую очередь.
Тем и отличается от гражданского.

Семён Семёнович писал(а):методы, квалификация, знания и прочее, и прочее - ничто в сравнении с нывыками

Извините, но это полная профанация на обывательском уровне или, в лучшем случае, на уровне журналистских или киношных штампов.
Без знаний и квалификации все навыки не стоят выеденного яйца. Ибо будут неправильны.
И "возможности приспособиться", поверьте, весьма ограничены.
Да и задачи такой не ставится!
Задача - организовать медпомощь в соответствии с принципами этапности оказания помощи.
В этом профессионализм.
Это наиболее эффективный метод и разработан, кстати, отечественными военными медиками.
И именно с точки зрения "теории больших чисел" и наиболее целесообразного (читай эффективного) задействования ограниченных ресурсов (а они всегда ограничены).
А частный случай вырезания столовой ложкой аппендикса в землянке под самогоновым наркозом - это не более чем частный случай, даже в том случае, когда это правда. Но никак не принцип работы военного медика.
Если ПМП (полковому медицинскому пункту) ставится определённая задача, то и ресурсов в виде штатов и запаса медикаментов у него именно под эту задачу. И никакой трепанации черепа там делать не станут, даже генералу. Даже под угрозой расстрела.
Потому, что невозможно, да и не нужно.
И если запас медикаментов на случай боевых действий рассчитан на 24 часа работы - то именно столько он и проработает. и именно помощь своего уровня (этапа) и окажет.

Семён Семёнович писал(а):Вопрос самообладания и веры в свои силы

Предпочтительнее не вопрос веры, а вопрос точного знания. Своих сил и возможностей.
Тогда и работать можно с максимальной отдачей.
Врач Скорой помощи тоже решает в первую очередь вопросы тактики, а не вопросы точной диагностики и максимально эффективного лечения.
Задачи у него иные.
Задача овладеть ситуацией в целом и задача наилучшего лечения - это совершенно разные задачи.
Вот на разных этапах и ставятся разные задачи, а мешать всё в кучу - удел дилетантов.

**Семён Семёнович** » 11 ноя 2010, 07:19

семигор писал(а):
Семён Семёнович писал(а):методы, квалификация, знания и прочее, и прочее - ничто в сравнении с нывыками

Извините, но это полная профанация на обывательском уровне или, в лучшем случае, на уровне журналистских или киношных штампов.
Без знаний и квалификации все навыки не стоят выеденного яйца. Ибо будут неправильны.

Забавно Вы читаете, уважаемый семигор. В каком месте я утверждал, что знания не нужны? Утверждение о сравнении - это вопрс первичности знания или опыта

, но не более того.

**Евгений Ш** » 11 ноя 2010, 09:23

Уважаемые коллеги, не могли бы вы плавненько переместиться в тему о медицине? :oops:

**Captain** » 11 ноя 2010, 11:13

Евгений Ш писал(а):не могли бы вы плавненько переместиться

Натюрлих. Схлифосовские, мля...

**ShK** » 11 ноя 2010, 11:58

Обозреватель Newsweek Юлия Таратута взяла у Сердюкова интервью
«Я был обескуражен объемами воровства»

**vvs** » 11 ноя 2010, 12:41

ShK писал(а):Обозреватель Newsweek Юлия Таратута взяла у Сердюкова интервью
«Я был обескуражен объемами воровства»

Сказочник, блин... а что его "команда" вытворяет с имуществом МО на псевдотендерах?
В нашем госпитале было построено два новых современных корпуса. Под "сладкие речи" о придании нового облика эти два здания были быстренько кому-то проданы "на сторону". Когда с "табуреткиным" случилось очередное "озарение" по созданию оперативных командований, поняли, что госпиталь просто не потянет медобслуживание новорожденной махины и здания кинулись выкупать обратно. Насколько "эффективно" выкупили - может быть, со временем станет известно (хорошо, если оперативно сработают Счётная палата или СКП)...

**ManJak** » 11 ноя 2010, 12:49

ShK писал(а):«Я был обескуражен объемами воровства»

Напомнило "Голубого воришку" из известного произведения :shock:

**voenny** » 11 ноя 2010, 13:13

vvs писал(а):поняли, что госпиталь просто не потянет медобслуживание

ВВС, а Вы еще служите или уже пенсионер? Разве сейчас военные медики должны продолжать обслуживать пенсионеров? Или полезнее улучшать медобслуживание тех, кто еще служит? А то нам объясняют недостатки тем, что вынуждены лечить пенсионеров и членов их семей..

**Евгений Ш** » 11 ноя 2010, 13:18

voenny писал(а):улучшать медобслуживание

Captain писал(а):
Евгений Ш писал(а):не могли бы вы плавненько переместиться

Натюрлих. Схлифосовские, мля...

**ShK** » 11 ноя 2010, 13:54

На сайте МО РФ написано, что непосредственно подчиненны Министру обороны следующие службы и управления:
Управление пресс-службы и информации МО РФ
Пресс-секретарь Министра обороны РФ
Управление по работе с обращениями граждан МО РФ
Управление физической подготовки ВС РФ
Финансовая инспекция МО РФ

Соответственно вопрос: "Правомерно ли предъявлять министру обороны обвинения за то как проходит реформа, если он её разработкой не занимается?". По сути он её, реформу, инспектирует с финансовой стороны только.

**vvs** » 11 ноя 2010, 14:11

voenny писал(а):Вы еще служите или уже пенсионер?

С 2002 года на пенсии.

voenny писал(а):Разве сейчас военные медики должны продолжать обслуживать пенсионеров?

Пока ещё продолжают, но идут разговоры о передаче военных пенсионеров на медобслуживание в муниципальные ЛПУ по месту жительства (где их никто не ждёт).

voenny писал(а):Или полезнее улучшать медобслуживание тех, кто еще служит?

Если единственный путь - "улучшать" медобслуживание за счёт "изгнания" из военных ЛПУ военных пенсионеров, то хотя бы не так бездумно и безответственно, как это делается сейчас.

voenny писал(а):А то нам объясняют недостатки тем, что вынуждены лечить пенсионеров и членов их семей...

Интересно, а на кого они будут всё валить, когда перестанут лечить военных пенсионеров? Одно могу сказать точно - не на себя и не на свои идиотские и преступные "экскременты"!

Клуб автолюбителей Рено Логан

Поговорим об Армии и Флоте ("милитаристская" Тема)

Кто сейчас на конференции