Медицина и все с ней связанное

[семигор]

Этот умудренный 30-летней практикой хирург, когда речь зашла о его здоровье, заговорил словами обычного человека о состоянии нашей медицины.

Ну вообще-то я уже мозоль набил, повтряя, что медики - точно такие же граждане - сиречь пациенты, как и все остальные.
Просто они немного лучше знают о проблемах в здравоохранении. О НАСТОЯЩИХ проблемах.
И иллюзий у них куда меньше.
А зарплата врача в 10-15 тыс не позволяет врачу заработать на качественное и современное лечение себя самого.

[SVS]

А зарплата врача в 10-15 тыс не позволяет врачу заработать на качественное и современное лечение себя самого.

Поэтому

Доктор! Что со мной?
- А сколько у Вас с собой денег?

[WIK]

Просто большинство людей ... не знают где работают правильные врачи, а их не так уж и мало.

А мне почему-то думается, что их, наоборот, очень мало! ( И в место, где они работают- нас по "фейсконтролю" -не пустят! Рылом и положением не вышли ...)
Отчего взяться многим "правильным" - от сырости??? С 90-х годов - обучение в ВУЗАХ, в ноль! ( Денег не дают, молодежь в челноки). Кто не готов в челноки, типа пастухов из аулов, ну те в медики! (Их то, теперь, и встречаю в райполиклиниках) . Коммерции-ура! Вот только очень однобокая эта коммерция, точнее адресная- на одного, двух человек... Всё, приплыли!
Хотя, Голикова, каждый раз говорит, что всё пучком! Я верю нашему правительству! Раз сказали, что прежде чем уйдете к Всевышнему- помучаетесь! Знать так и будет!
Вон, ДД, говорит- фигня, вылечим! Каждый второй врач- профессор, в душЕ! ( Правда, без бабла они об этом не знают, и ещё многие подумают лечить, али нет! И пока, вовсе они все не врачи, а скрываются под лечиной обычных граждан, но только умнее, вроде колдунов... чуть больше понимают... )
Ну, а ежели чё, и типа, "не судьба", будут очень , ну очень! переживать...
А вот ежели, денюжку дадите, - сразу в профессоров все, превратятся!) Сначала , конечно себя вылечат, а то еле ползают, сердешные... Но 60 тыров - спасут "отца русской демократии"! ( Вот почему, правда остановились на 60, а не на 160? непонять..))

[Док]

Мы присутствуем при умирании существующей системы здравоохранения, в нынешнем виде она не работает, по крайней мере за МКАД это хорошо видно. Недовольны все - пациенты, медики, "верхи".
Нужны комплексные решения, одним повышением зарплат ничего не решить. Но и без этого ничего не изменить. Чтобы доктора были качественные, нужна конкуренция, заинтересованность в отсутствии косяков, возможность просто сказать дураку и лентяю "ты уволен" и взять на его место другого. У нас же сейчас реально некому работать, некого ставить в график по оказанию ЭКСТРЕННОЙ помощи. И если общество не осознает этого - беда.

[семигор]

если общество не осознает этого - беда.

Судя по теме, общетсво ПРИНЦИПИАЛЬНО не желает этого осознавать.

[masterr58]

Я прекрасно представляю, о чем пишу.

Представляете - прекрасно. Из-за Вашей манеры изложения было не все понятно (в частности, сравнение лапароскопической холецистэктомии и аденомэктомии), поэтому я и пояснил. Поясняю еще: ТУР - операция, которая переносится пациентом, конечно, гораздо легче (я писАл "менее травматичная"), но она не радикальна, через некоторое время может возникнуть рецидив заболевания. Поэтому есть показания как для ТУР (старческий возраст с тяжелыми сопутствующими заболеваниями, например), так и для открытой аденомэктомии. Уролог, конечно же, при наличии соответствующего оборудования должен владеть и тем, и другим. А насчет "резать", "кромсать", "косить" - это действительно звучит оскорбительно как для врача, так и для пациента. Как говорил мой покойный учитель:"Режут поросят". Так что будем корректны как в терминологии, так и в выражениях.

[masterr58]

А вот ежели, денюжку дадите, - сразу в профессоров все, превратятся

Не превратятся. Но это один из факторов, необходимых как для создания рынка рабочей силы, отбора лучших etc., так и для удержания в профессии квалифицированных кадров, так как их отток налицо (многие приличные врачи, правда, уже перешли работать в разные немедицинские сферы, об этом раньше писАлось неоднократно).

[masterr58]

Недовольны все - пациенты, медики, "верхи".

Кстати, общеизвестный факт: своим здравоохранением недовольны во ВСЕХ развитых странах.

[Алексеев]

Может показаться, что денег в медицине нет, потому что народ мало отчисляет в соответствующие статьи бюджета. Но это ведь не так - предприятие платит за каждого своего сотрудника в гос. мед. фонды немалые деньги. Вот я - очень малый предприниматель - плачу около 11 тыс. в год только за себя. При этом в поликлинику не хожу, лечусь за деньги, хотя не прочь бы полечиться бесплатно. Потому что поликлиника у нас - типа богадельни, какое-то учреждение для сирых и убогих, где лечат из жалости, лечиться там работающему человеку невозможно. Вопрос: зачем я плачу деньги? Я согласен лучше платить в какой-нибудь благотворительный мед. фонд, понимая, что помогаю людям "в сложной жизненной ситуации". Это было бы честнее.

[masterr58]

Может показаться, что денег в медицине нет, потому что народ мало отчисляет в соответствующие статьи бюджета. Но это ведь не так - предприятие платит за каждого своего сотрудника в гос. мед. фонды немалые деньги.

Для сравнения - затраты на здравоохранение (округленно):
США - 16 % ВВП, на душу населения 7300$;
Франция - 11% ВВП, 4600$;
Канада - 10% ВВП, 4400$;
Германия - 10% ВВП, 4200$;
Япония - 8% ВВП, 2750$;
Россия - 5.4% ВВП, 493% (я 0 не потерял!). Это много?
Справедливости ради нужно сказать, что самая дорогая американская медицина занимает далеко не первое место в мировом рейтинге, это подтверждается и не самыми лучшими показателями здоровья в США (правда, от развития медицины в стране этот показатель зависит на 15-20%).
Конечно, застрахованный вправе надеяться, что за свои деньги оно должен получить качественное мед. обслуживание. Но - реальность такова, что то, что декларируется и на что реально хватает денег, "две большие разницы", как говорят в Одессе. Но чиновники в этом не признаЮтся - и переводят стрелки на медиков. Т.е., по простому, есть тариф, по которому больнице оплачивают лечение, есть стандарт, которому больница должна следовать (но не может - денег, выручаемых по тарифу не хватает!). Кроме того, приходят с экспертизой страхующие органы и обнаружив несоответствие лечения и обследования стандарту, штрафуют больницу - денег остается еще меньше. В итоге: больница берет в долг медикаменты и т.п., долги растут, денег на обследование и лечение не хватает - штрафы - не хватает - долги - и замкнутый круг. Кто виноват? Больные, а также многие из оппонентов данной теме, считают, что врачи.

[masterr58]

Вопрос: зачем я плачу деньги? Я согласен лучше платить в какой-нибудь благотворительный мед. фонд,

А я с Вами согласен. Существуют, например, такие модели страховой медицины (не благотворительный фонд, конечно), как больничная касса (например, в Германии). Больница получает деньги без посредников. У нас же почему-то посредников двое (догадайтесь, почему) - фонд обязательного медицинского страхования и страховая медицинская компания. И каждый посредник имеет немаленький аппарат, помещения, оргтехнику, автотранспорт, экспертов, на содержание которых идет часть денег, которые Вы платите на медицинское страхование. И все посредники норовят еще и оштрафовать больницу, как я уже писАл выше.

[VAK]

Мы присутствуем при умирании существующей системы здравоохранения, в нынешнем виде она не работает... Недовольны все - пациенты, медики, "верхи". Нужны комплексные решения, одним повышением зарплат ничего не решить. Но и без этого ничего не изменить. Чтобы доктора были качественные, нужна конкуренция, заинтересованность в отсутствии косяков, возможность просто сказать дураку и лентяю "ты уволен" и взять на его место другого. У нас же сейчас реально некому работать, некого ставить в график по оказанию ЭКСТРЕННОЙ помощи. И если общество не осознает этого - беда.

Коллега, Вы очень все верно описали, маленькая поправка - разворовывается и умирает Российское государство. А вместе с ним деградируют (и умирают) и врачи, и учителя, и военные, и пенсионеры...
Все это называется реформами. Шутка ли, только за 2009 год Табуреткин с компанией разворовал столько средств, что их хватило на постройку 15 авианосцев!!!
В медицине отличился Зурабов. В образовании Фурсенко. Список можно продолжать до бесконечности.
Общество осознает это, только как избавиться от казнокрадов во власти? Никакая экономика не выдержит аппетита наших политиков. А без экономики не будет государства, а не то что денег на медицину или социалку.
Валерий.

[семигор]

Вопрос: зачем я плачу деньги?

У Вас не совсем верное представление.
ВЫ деньги платите не только за непосредственно Вам оказываемую услугу.
Больница не может существовать не только без врача и медикаментов. но и без прачечной, кухни, отопления, водоснабжения и пр.
ВЫ платите не только за саму услугу, но и за возможность её получения. Скажем, вызов Скорой помощи.
Плюс функционируют иные медицинские институты, работа которых Вам не видна.
Например, работа эпидемиологов. Да хоть тех же психиатрических больниц. Благодаря им по улице не шастают опасные для окружающих больные.
И т.д. и т.п.

И денег мало. мало.

лечат из жалости

Пенсии тоже платят из жалости.
И инвалидов содержат из жалости.
Да мало ли что делается из жалости.
Это хорошее чувство.

[ManJak]

Сейчас, у меня небольшая диета, в плане спиртного, т.е. ничего низя, кроме темного пива. Как математик, я его экстраполировал до светлого, а теперь пытаюсь понять, есть ли разница между ними и в чем, может ошибся в формуле ?

[семигор]

разворовывается и умирает Российское государство. А вместе с ним деградируют (и умирают) и врачи, и учителя, и военные, и пенсионеры...
Все это называется реформами.

Согласен.
Только причинно-следственные связи немного другие.
Государство (как страна, нация, народ) деградирует и умирает. В силу каких-то причин. Но не в силу проводимых реформ. Они, эти реформы, могут ускорить или замедлить умирание, но не они являются первопричиной и главным механизмом этого умирания.

Упростим до примитивизма;
Для трёх районных поликлиник нужно шесть окулистов. По два на каждую для работы в утреннюю и вечернюю смену и подмены на время отсутствия.
Затем окулистов становится один, вместо шести.
Народ ропщет, жалуется. И ПОЭТОМУ, т.е. ЗАТЕМ, проводится реформа, которая заключается в создании "межрайонного диагностического центра", где сидит то самый единственный оставшийся окулист и к нему, разумеется, не попасть.
Народ недоволен РЕФОРМАМИ и говорит: вот сделали реформу в медицине, и теперь к окулисту стало не попасть. Типа - если бы не реформа, то было бы всё хорошо, как встарь.
Но всё дело в том, что к окулисту стало не попасть раньше, чем провели реформу. А реформу повели как раз для того, чтобы создать хоть какой-то механизм, при котором хоть кто-то из тех районов, где не осталось ни одного окулиста, смог попасть к нему на приём.

Т.е. реформы проводятся не в состоянии благополучия, для того, чтобы за счёт организационных изменений сделать ещё лучше, а реформы проводятся на фоне того, что стало плохо и для того, чтобы замедлить темпы ухудшения и хот как-то скомпенсировать то, что теперь не работает вовсе.

Так что, окулистов в поликлинике не стало вовсе не из-за реформы здравоохранения, а по совсем иным причинам.
А мы критикуем реформы за то, что есть иные механизмы, позволяющие поправить ситуацию.
Т.е. народ критикует реформы в медицине за то, что как считает народ, именно из-за них не стало окулистов. А медики критикуют реформы за то, что они не те, какие следовало бы проводить.
А для того, чтобы окулисты появились, надо идти с претензиями не в Министерство Здравоохранения, и не к главному врачу поликлиники, а чуток повыше.

Подозреваю, что и все остальные реформы в стране также проводятся вовсе не для того, чтобы сделать лучше, а для того,чтобы не стало ещё хуже, чем без них. Для того, чтобы лишь отсрочить крах, для того, чтобы замедлить темпы разрушения.
Отыграться же всё просто назад, на уровень СССР - невозможно.
СССР умер потому, что система СССР не могла существовать дольше 70 лет.
Это как можно поесть зарплату за один день, а до следующей не дожить и умереть с голоду.
Это и был СССР. Можно было жить хорошо, но не долго.
А можно растянуть и жить впроголодь до следующей получки. Это реформы.

А у нас под реформами считают, что раньше можно было шиковать на всю зарплату весь месяц, а вот пришли реформаторы и теперь и денег вроде много, и есть отчего-то нечего.
На самом деле, денег много и не было никогда.
Вот правда.