семигор писал(а): Если бы выпускники современной военно-морской академии приходили бы служить на парусные яхты с пушками, стреляющими ядрами, то какой толк был бы от их знаний по ракетной стрельбе?
Дохтур, отстаньте от военных и от флота. Ну не дано Вам этого. Лучше про медицину и желательно цитатами из учебников. Тогда не собьетесь. Про академию. В ВМА хорошо учили, качественно (я ее закончил в свое время). Обладая знаниями, даже из подручных средств можно соорудить много чего смертоносного. Валерий.
VAK писал(а): Про академию. В ВМА хорошо учили, качественно (я ее закончил в свое время).
Думается, что Вы её закончили в "правильное" время. А сейчас её выпускников может и любой доктор критиковать... Преподаватели пока ещё те же- слушатели, увы другие. И в отличие от докторов, это признают офицеры ВМФ, и не говорят всякие глупости с возмущением: "вот если бы платили больше! знания бы усваивались лучше! А кораблями бы управляли, аки боллидами "Формулы-1". Видимо "честь мундира" не позволяет докторам признаться, что система образования устарела, аки мамонт, знания выпускников, практически нулевые стали, но всё равно - пусть лучше Вас лечат сантехники, и мы завсегда их оправдаем и поддержим!, чем будет пустой кабинет, который не понравится "обществу" ... Ну такая у них позиция, за общество радеют... Помрёт чел от такого "лечения", а они всё радеют, радеют... и лапку скромно тянут :"деньги, давай, да!!!":cry:
Последний раз редактировалось WIK 23 июн 2011, 21:18, всего редактировалось 1 раз.
Новая еврейская игра. Правила новой игры такие: Отвечать вопросом на вопрос)))) Евгений, а вы дохтур? Только сегодня и только для ДД - от души рекомендую прочитать "Специалист по этике" замечательного фантаста Гарри Гаррисона. Симфония разума. Валерий.
Последний раз редактировалось VAK 23 июн 2011, 21:16, всего редактировалось 1 раз.
А чего это там туалеты такие грязные, извинтие...(скромно поправил хоботом очкИ)
WIK писал(а):знания практически нулевые стали
есть знания, который нулевыми не могут быть... Анатомия(к примеру) не изменилась. Гистология тоже не сильно, насколько я судить могу. А практические реалиии... Беседовал я тут как-то с дамой престарелой. И она высказалась, что после войны у них в поселке был фельдшер, который вернувшись с фронта так замечательнго всех лечил и оперировал.... - нынешним не дано. Да только упускала она из виду, что для того, чтобы тот фельдшер таким прогфи мануальщиком стал. мноого кто на фронте у него на столе помер... То есть практика большая у него была. А вузы зывсегда больше теорию дают... Для практики же - интернатура служила...
VAK писал(а):Дохтур, отстаньте от военных и от флота. Ну не дано Вам этого. Лучше про медицину и желательно цитатами из учебников. Тогда не собьетесь.
дело в том, что я как раз про медицину,а не по военных. И тем более не про флот. Но Вы не поняли.
не дано Вам этого
WIK писал(а):"честь мундира" не позволяет докторам признаться, что система образования устарела, аки мамонт, знания практически нулевые стали,
Во-первых, присутствующие здесь доктора уже достаточно много написали о несовершенстве и устарении системы медицинского образования в стране. Так что упрёк - не по адресу. Систему подготовки как до дипломной, так и после дипломной, в медицине не ругает лишь ленивый. "Честь мундира", очевидно, у военных и медиков по разному понимается. Во-вторых, как уже выше вам пояснили, устареть может система подготовки, но не знания. В третьих, я ещё раз Вам объясняю, что а) что толку в знаниях, неприменимых на практике? Это только военные моряки
из подручных средств можно соорудить много чего
, а в медицине - это будет очередной сеанс Чумака по телевизору. Цифровому. б) ВУЗы и будут давать те знания, которые нужны выпускнику для его практической работы. Т.е. учебная программа будет отталкиваться от реалий, а не от абстрактного "так должно быть". в) ВЫ, очевидно, не знакомы с системой медобразования в РФ и не в курсе, что врач, после 6 лет учёбы, получает Диплом, в котором не указана его специальность. Потому, что её ещё нет. И ни один выпускники медвуза НЕ ИМЕЕТ ПРАВА работать, т.е. лечить больных самостоятельно. Ему ещё предстоит учиться минимум год потом ещё раз сдавать экзамен. кстати, такие врачи, именуемые "интернами", получают не оклад врача, а стипендию. Примерно 2-2,5 тыс рублей. И не имеют, ни бесплатного жилья, ни бесплатной одежды, ни бесплатной еды.
sheff писал(а): И снова о медицинской науке. Прозвучало, что во всех странах никто ничего. Это не так. Занимаются и клонированием органов, и борьбой с опухолями и т. д. и т. п.
"Имеющий уши да услышит"/с Выше я уже писАл: "Медицинская наука имеет достаточно большие ограничения в смысле возможности применения экспериментальных методик, в частности, моделирования патологии, характерной только для человека и невоспроизводимой на животных; велики и ограничения в части клинической апробации новых методов лечения, новых препаратов..." и далее по тексту. В отношении всяких медицинских прорывов: http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%EE%E1% ... 4%E8%E7%E8 Это про нобелевские премии по медицине. Да простит меня нобелевский комитет - за последнее время только изобретение магнитно-резонансной томографии - действительно революционный метод в диагностике (по сравнению со всем, что получило премию в 2000-х). Все остальное - так, типа графенов (естессно, сугубо IMHO). Иогу мотивировать свою позицию, но уже сильно поздно, не сегодня.
sheff писал(а):Я видел, как при наличии лапароскопа, массово удаляется желчный пузырь путем полостной операции, то же и при операции по поводу аденомы предстательной железы. Спросил, почему не делают ТУР. Ответ прозвучал примерно так - я 20 лет проводил такие операции и собаку на них съел
Вы не совсем правильно представляете то, о чем пишете. Лапароскопическая холецистэктомия - это удаление желчного пузыря с помощью современной технологии, удаление желчного пузыря может быть (при любом варианте его исполнения) только полостной операцией (так как желчный пузырь расположен в брюшной полости). Удаление аденомы предстательной железы - операция не полостная в виду анатомического расположения этой железы (не в брюшной полости). Удаление ее может быть радикальным - с использованием традиционной технологии открытой операции, которая при этом более травматична и сложна. ТУР и вапоризация железы (это "выпаривание" ее ткани с помощью лазера) - гораздо менее травматичны и сложны, но не радикальны (возможны рецидивы заболевания) и требуют специального не очень дешевого оборудования. Соглашусь с Вами в том, что позиция: "Меня этому когда-то научили и больше мне ничего не надо" уважения не вызывает; к сожалению, такие люди - не редкость (думаю, не ошибусь, если скажу, что не только в медицине). По поводу медицинского (и не только) образования - о необходимости его изменения писАлось выше, и всеми (кроме Семигора) как бы осталось незамеченным (кстати, об образовании и его проблемах была отдельная тема). Но! Студентов-медиков обучают ( кстати, в отличие от большинства других специальностей) "без отрыва от производства" - в клинических больницах, поэтому говорить о серьезном реформировании медицинского образования можно только в непосредственной связи с реформированием практического здравоохранения в целом. А это, уж извините, невозможно без темы "презренного металла".
Кстати о презренном металле - нам оклад понизили от 1,5 до 5 тыс., кому как. Мотивировали тем что пришел указ из Москвы, типа дофига мы зарабатываем. Только недавно говорили о повышении... \вот все так упрекют докторов за презренный металл, а сами то хотите работать забесплатно? Пойдете работать за 15 тысяч и радоваться? Я, например, несмотря на размер зарплаты буду работать также качественно, ведь пациенты не виноваты ни в чем, но мое внутреннее состояние.... Выход какой?
Не хотел лесть в эту тему с ее основания , но выскажусь. Начну с того ,что медицина наука условная и форсможор равен 7%, то есть на одну методику 7% не понятно почему отрицательный результат ,хотя диагноз правильный вплоть до летального исхода. Далее на самом деле образование отстает от сегодняшнего дня ,сюда же добавим коррупцию , в хороший мед как правило попадают дети с деньгами , а не таланты , которые на уроках порой откровенна говорят ,что им папы купят клинику и они будут в управлении. Самое мерзкое это тенденции капитализма , причем пословица "Если доктор сыт и пациенту легче" практически не работает ,апетит растет во время еды ,причем доктора в крупных городах приезжие , а им нужно покупать квартиры и кормить семью, я уж не говорю, что некоторые думают и о пенсии которую тоже нужно копить в золотом эквиваленте. Медицина на самом деле сегодня дорогая низко квалифицированная и без совестная , обращаться практически не к кому .
семигор писал(а):дело в том, что я как раз про медицину,а не по военных. И тем более не про флот. Но Вы не поняли.
Да поняли прекрасно.
семигор писал(а): какой толк ...от... знаний?
Ну да: кувалдой по голове - наркоз пошел! Виват медицине! А знания - лишняя тяжесть в голове, за них же не платят! P.S. Дохтур, о пользе знаний - прочитайте Гарри Гаррисона "Специалист по этике". Принесет пользу не только в личном плане, но и в деле воспитания подрастающего поколения. Валерий.
masterr58 писал(а):Вы не совсем правильно представляете то, о чем пишете.
Я прекрасно представляю, о чем пишу. Возможно с точки зрения врача терминология хромает. Был в жизни такой момент. Идет по коридору лечащий врач. Я спрашиваю, что, мол, резать идете? Обиделся страшно. Мы, мол не режем, мы оперируем. Ну, за терминологию извините. Я имел ввиду не локализацию оперативного вмешательства, а его метод. Согласитесь, что, хотя простата и не находится в брюшной полости, но неделю лежать под капельницей с дренажами и операционным швом от пупка до лобка это не кайф. По моемУ мнению, хирургия, тем более современная, материально заинтересована, чтобы пациент как можно быстрее покинул стены лечебного заведения. Заканчивая спич про хирургию, выскажу еще одно наблюдение. Намедни один из моих многочисленных хирургов попал на операционный стол к профессору-урологу. Тот ему сделал на спине отметину в 16 см и прочие прелести урологии, речь не о том. Этот умудренный 30-летней практикой хирург, когда речь зашла о его здоровье, заговорил словами обычного человека о состоянии нашей медицины. Так что стоять со скальпелем у стола и лежать на операционном столе - это две большие разницы.
kivae писал(а):Пойдете работать за 15 тысяч и радоваться?
Радоваться, конечно нечему. Работа тяжелая и ответственная. Но я Семигору уже говорил, что врачи в нашей стране в нищете не одиноки. Моя зарплата при высшей квалификации составляет мЕньшу сумму. Вот вопрос. Если бы врачу с завтрашнего дня начали бы платить тысяч 60, стали бы они лечить лучше, побежали бы в медвузы толпы желающих, меньше бы стали поборы с пациентов? На этот счет меня мучат очень сильные сомнения.
masterr58 писал(а): Если бы врачу с завтрашнего дня начали бы платить тысяч 60, стали бы они лечить лучше, побежали бы в медвузы толпы желающих, меньше бы стали поборы с пациентов? На этот счет меня мучат очень сильные сомнения.
Толпы желающих побежали бы , но не за знаниями, а за золотой монеткой. И лечить лучше, точно не стали !
Просто большинство людей вынуждены ходить к неправильным врачам. Они ж не знают где работают правильные, а их не так уж и мало. Просто места надо знать. К огромному сожалению это так. Нормальный человек, совестливый будет качественно работать и за 15 тысяч и за 60, просто когда ему предложат 60 побежит туда. Вся проблема в отсутствии совести и сострадания. Вот эту самую совесть и надо воспитывать в первую очередь, остальное приложится.
