vvs писал(а):Николай, я так думаю - дороги строят во время кризисов, когда нужно грядущий социальный взрыв предотвращать,
ManJak писал(а):позволю себе не согласится! Дороги - вклад в экономику, а барыженье землей - в карман кому-то. Не задумавались, почему, еще в древние времена, римляне уделяли
Надеюсь, никто не обидется, если я поучаствую в ситуации.
На мой взгляд, Вы оба правы, и Михаил и Николай.
Если я правильно понимаю, Михаил опирается на деятельность президента Теодора Рузвельта, который в период той самой Великой Депрессии активно занимался строительством дорог, чем сильно помог стране. Что есть факт исторический и неоспоримый.
Про римлян не знаю, что и как они строили, тут не в теме, но верю на слово. Почему бы им и не строить дороги ибо это есть вклад в экономику.
Просто дороги строить всегда хорошо (михо). И когда кризис и когда его нет. Обществу это нужно всегда. Так что предмета для спора просто нет. Правы все. На мой взгляд.
Lars писал(а):Просто дороги строить всегда хорошо (михо). И когда кризис и когда его нет. Обществу это нужно всегда. Так что предмета для спора просто нет. Правы все. На мой взгляд.
Для поддержания нормального состояния российских дорог каждый водитель должен тратить на них в среднем 30 тысяч рублей в год. Об этом сообщил директор НИИ дорожного хозяйств Александр Сарычев во время пресс-конференции, сообщает "ЦентрИнформ".
Расходы водителей на дороги складываются из транспортного налога и акциза на топливо. В настоящее время они обходятся каждому россиянину в 5,5 тысячи рублей в год. Это почти в шесть раза меньше, чем нужно, считает Сарычев.
LawGun писал(а):Коллега Ханыч, я надеюсь Вы и вот такие оценки достижений читаете:
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ребята. Вы не знаете, ну вот послушайте. Читаю вам фразу. «Новая платная скоростная трасса Москва-Санкт-Петербург начнет функционировать через 3 года, дата 11.01.2007 года». Итак, напомню, что в 2006-м была сдана проектная документация, в 2007-м было принято решение, что через 3 года трасса будет. Теперь читаю вам еще одну от 27.04. «Верховный суд РФ вновь признал законным строительство платной трассы Москва-Санкт-Петербург через химкинский лес. Таким образом отклонена жалоба экологов и так далее». А теперь внимание. Вам будут говорить, что из-за проклятых экологов не построили трассу. Но мы с вами знаем, где находится химкинский лес? А трасса должна быть типа 680 километров. Так вот, напомню вам, что со стороны Санкт-Петербурга она идет прямо через Великий Новгород, через Валдай, через Вышний Волочок, Торжок, Тверь, Солнечногорск. И лишь после этого она подходит к химкинскому лесу. Так вот, я задаю вопрос и прошу вас, уважаемые радиослушатели, ну, где-нибудь, у кого-нибудь – может, Шевчука попросить, чтобы он спросил Путина. Вот, кроме там посадок Ходорковского, присылания докторов и так далее. Вот, сейчас премьера, бывшего президента, понимаете? Он не послом где-то. Вот, почему до химкинского леса не построена эта трасса со стороны Санкт-Петербурга?
И еще один момент:
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, вот, просто вдумайся. Вот, представь себе. Вот, Счетная палата опубликовала, вот, столько потрачено, столько потрачено. И человек выходит... Я сейчас не говорю, хороший он, Мутко или нет. Я этого не знаю. Просто чиновник, причем высший, ну, чиновник, так сказать, ранга в своем деле №1 выходит и говорит: «Ну, безобразие. Ищут блох». Вот, я не понимаю, как это возможно. Понимаешь, вопрос не в том, что Иван Иванович ссорится с Иваном Никифоровичем, что, предположим, вражда между... Или как иначе сказать, неуважение Громова к Лужкову, а Лужкова к Громову. И, действительно, там конфликт, вот эти торговые центры, вот эта окружная дорога, МКАД, в который миллионы там сплелись и за эти миллионы они готовы друг друга убить. Вопрос не в этом. Когда Громов заявляет эту фразу, он не понимает, что он мучает народ. Когда Мутко говорит «Ищете блохи» - странная фраза, вдумайся. Он не говорит «Это ложь». Он говорит: «Ищете блохи».
Это ведь тоже можно считать результатом десятилетнего правления рассматриваемого руководителя?
Ну.. я работаю в строительстве в общем то. И рассказывать про негатив могу... часами:)
Как сдаются дома, находящиеся на стадии чуть ли не нулевого цикла, какие взятки и откаты там существуют и тд и тп. Да и про качество... тоже долго могу рассказывать... Про уровень проектирования, во всяком случае тех систем, с которыми я имею дело.. отдельная песня. В массе это передранные со старых проектов решения, зачастую без привязки к реальности. Про качество изготовления комплектующих и программного обеспечения, общую схемотехнику и тд... И это так... цветочки еще.
Но могу рассказать и другое. Как обрезаются возможности вымогания взяток. Как увеличилось количество чиновников, которые срочно "ушли" во избежание "посадки". Как становятся более вменяемыми правила игры и тд и тп. Как появляется новое оборудование (отечественное), которое прекрасно работает, ни в чем не уступая импортному.
Негатива я вижу дофига. Но... позитив то я тоже вижу. И если количество негатива с тех пор, как я начал работать в строительстве активно, это 95-97 где то год, в общем то особо не изменилось, то вот позитива добавилось. Вот так. И как раз за 10 лет.
Поэтому я и не кричу, что все пропало и все плохо. И когда я в под какими нибудь зажопинскими выселками вижу стада коров из племенных хозяйств, чего не видел уже давно, или наблюдаю, как вместо движков ВИХРЬ и НЕПТУН рыбаки ходят под ямахами и меркуриями... и у многих у дома стоят машины... ну как то трудно меня убедить, что жить стало хуже. Труднее - да.
Для поддержания нормального состояния российских дорог каждый водитель должен тратить на них в среднем 30 тысяч рублей в год. Об этом сообщил директор НИИ дорожного хозяйств Александр Сарычев во время пресс-конференции, сообщает "ЦентрИнформ".
Если не мы, то кто же?
Хмммм. Если они еще и обнародовали схему отслеживания трат этих средств......... было бы вообще здорово .
Деньги с народа собрать это, конечно, можно. А вот пояснить, как они будут потрачены, это у меня есть сомнения, что нам расскажут.
Вчера или позавчера попала на кусок интервью по каналу Россия-1, профессор Высшей Школы Экономики говорил про расходования средств на Олимпиаду (фамилию не запомнила).
Так вот... он все и так и этак... вроде нельзя в прямом эфире слово "воровство" употреблять, однако ж вывод был примерно такой - сколько не выдели, все равно унесут (вернее средства куда-то были потрачены, но куда, понять нельзя). Красиво так сказал, чтобы никто к нему претензии не предъявил, но в целом понятно, о чем.
Это я к тому, что денег сдать можно, но куда их денут, вот в чем вопрос.
Последний раз редактировалось Lars 06 июл 2010, 11:13, всего редактировалось 1 раз.
Ханыч писал(а):ну как то трудно меня убедить, что жить стало хуже
Никто Вас не убеждает, что жить стало материально хуже. Жить стало действительно лучше
Лично я убеждаю Вас лишь в том, что все улучшения произошли самотеком, возможно, даже вопреки властям.
И я говорил, что при Ющенко украинцы тоже стали жить лучше: автомобили в почти каждом дворе, племенные бычки за околицей, импортные трактора и моторы на лодках. Хотя он за пять лет вообще ничем не занимался. Кроме своей пасеки, старожитностей, отстраивания гетьманских столиц и проч.
Вот в приведенной мною цитате Ганапольского говорилось о трассе Москва-Питер. Здесь старожилы форума три года назад еще копья ломали, хорошо есть платная дорога Москва-Питер, или плохо. Собирались в 2010 году уже ездить по платной автомагистрали.
И вот ее, автомагистрали, наличие-отстутствие (а не племенные бычки и моторные лодки) и служит критерием для оценки действенности верховной власти.
Lars писал(а):что денег сдать можно, но куда их денут, вот в чем вопрос.
"Да вы сдавайте, сдавайте! А мы уж ими распорядимся, мы умеем. Вы что, нам не верите?"
Всё равно возьмут и всё равно куда-нибудь денут. Пока с них спрос небольшой, так и будет. А спросить с них некому. Ну, не станут же они, в самом деле, сами с себя спрашивать?
Lars писал(а):что денег сдать можно, но куда их денут, вот в чем вопрос.
"Да вы сдавайте, сдавайте! А мы уж ими распорядимся, мы умеем. Вы что, нам не верите?" Всё равно возьмут и всё равно куда-нибудь денут.
Раз такое дело, расскажу еще одну занимательную историю. Типа как вчера, только уже про другой регион, не про Ростовскую область и пожизненное обеспечение губернатора. Про строительство и бюджет. Правда хотелось сделать акцент - на том, что строить будем.
Как думаете, что можно построить из бюджетных средств? А вот смотрите. Очень нужное дело.
Управление делами президента собирается построить на полуострове Гамова в Хасанском районе Приморского края резиденцию для первых лиц страны, сообщил «Ведомостям» сотрудник Дальневосточной дирекции Росстроя.
Строительство резиденции на полуострове в 2010-2011 гг. упомянуто в поправках к Федеральной целевой программе (ФЦП) об экономическом и социальном развитии Дальнего Востока до 2013 г., которые премьер Владимир Путин утвердил 28 ноября 2009 г. Бюджетные деньги на проект тоже планируется тратить. На обеспечение внешнего энергоснабжения в 2010 г. пойдет 81 млн руб., в 2011 г. — 591 млн руб.
Постановление Правительства РФ от 28.11.2009 N 965
"О внесении изменений в федеральную целевую программу "Экономическое и социальное развитие Дальнего Востока и Забайкалья на период до 2013 года" …. МЕРОПРИЯТИЯ ПОДПРОГРАММЫ "РАЗВИТИЕ Г. ВЛАДИВОСТОКА КАК ЦЕНТРА МЕЖДУНАРОДНОГО СОТРУДНИЧЕСТВА В АЗИАТСКО-ТИХООКЕАНСКОМ РЕГИОНЕ" млн. рублей, в ценах соответствующих лет в том числе: ….. строительство …. Государственной резиденции Российской Федерации (Хасанский район, Приморского края, п-ов Гамова 2010 год 100,7 2011 год 591,2
.
.
