Медицина и все с ней связанное

[masterr58]

Не относится. Сыры к тому же люблю аналогично.
"Проверено. Мин нет"/с

[vvs]

Я все-таки грубый материалист и верю в то, что либо видно, либо статистически достоверно.

Одним словом - хирург!

[семигор]

статистически достоверно.

"Я - старый солдат..."(с)
Откуда статистика-то возьмётся?
Ранее вскрытий не делали, а теперь - кто же решится не оперировать о.аппендицит?
Вот, например, существует такая хорошая, в принципе, штука, как "доказательная медицина".
Суть её - в слепом рандомизированном исследовании. Но зачастую такие исследования просто невозможно провести по ряду причин. В том числе и этическим.
Ну и как тогда быть?

Поэтому существуют и другие методы оценки эффективности.
основанные на научных представлениях, а не на эксперименте на людях.
Приходится верить... А что делать?

[military_medic]

masterr58

У меня не такой опыт в хирургии, как у Вас, это бесспорно. Да и тактику при инфильтратах знаю поверхностно, так как практикой своих знаний так и не подкрепил. Да и давно это было...

На счет статистики...Вы ошибаетесь. В советское время в боевом походе корабля аппендэктомии проводили без каких-либо проблем, потому что возврат корабля на базу равнялся срыву боевого задания. Должен сказать, что и подготовка в то время была соответствующая. Из-за этого военных врачей, которые поставлялись в войска ВМФ в качестве плавсостава, обязательно проучивали по общей хирургии. Такая практика остается и по сей день, но, как Вы правильно заметили, в походе сейчас не оперируют, а возвращаются в ближайший порт.

На счет вскрытия абсцесса в просвет кишки, что это казуистика. Есть такая книга, по которой я учился. Колесов Василий Иванович - Острый аппендицит, 1959 год. Он был начальником факультетской хирургии Ленинградского медицинского Университета им. Павлова. Я сейчас специально поднял эту книгу и на 184 странице он описывает похожий случай.

На счет излечения от аппендицита. Из той же книги:

По нашему поручению Ю. и Г. Котонины обследовали 190 человек, перенесших легко протекавший приступ острого аппендицита. Этим больным было отказано в госпитализации и по-
ставлен диагноз «аппендикулярная» или «кишечная колика». Оказалось, что в последующем 35 человек из них были оперированы по поводу повторного приступа острого аппендицита, а у
других больных обнаружен хронический аппендицит. Таким образом, у 70 человек из 190 (37%) возник рецидивирующий аппендицит, несмотря на легкость первого приступа и не всегда
ясную клиническую картину заболевания. Приведенные данные свидетельствуют о целесообразности госпитализации указанных больных, о необходимости их тщательного обследования и оперативного лечения тех из них, у которых будет установлен легко протекающий острый аппендицит. Наши материалы показывают, что из общего числа больных, выписанных из клиники без операции, в 60% наступили пов-
торные приступы острого аппендицита или заболевание перешло в хроническую стадию. Многие больные, перенесшие так называемый «катаральный» аппендицит, были оперированы в последующем по поводу деструктивного аппендицита.

Конечно, я придерживаюсь именно такого мнения, что больной с аппендицитом должен быть госпитализирован и прооперирован. Но случаи хронического течения также известны. Для обычного обывателя это может быть расценено как излечение. Но мы-то с Вами знаем...

ЗЫ
Я служил в маленьком госпитале. В начале не было анестезиолога и наркотиков. Из "наркотиков" было много лидокаина, очень хорошие операционные сестры и верные старшие коллеги и коллега хирург из родной Военно-медицинской.

Для Вас проще сделать аппендэктомию, найти голубого и забыть...у нас была немного другая ситуация, особенно после нескольких подпеченочных и межпетельных отростках по 15-18 см, но это уже частности.

Кстати, огромное спасибо Вам за Ваше мнение и комментарий. Я не настаиваю на своей правоте, но мне было приятно взять в руки одну из своих старых книжек и полистать. Сами знаете, истина рождается в споре. Жаль, что сейчас я отошел от медицины.

[AVA]

Ой как интересно. Я прям тащусь, как удав по щебенке. Блин ну почему я дурак в медицинский не пошел. "Голубые" отростки, лидокаин и все такое.
Кстати спасибо за развернутые ответы про проколы. Ну я так понял лучше перебдеть, чем недо.
А вообще штука конечно опасная. шарахнет гной в мозг и привет горячий или деревянный макинтош в лучшем случае или всю жизнь улыбатся и пускать слюни эт в худшем.
Кстати по молодости лет у меня несколько раз апенндикс болел, ну тянет справа внизу. Я к хирургу на прием, тот пальпацией определял, да вьюноша обострен "голубой" отросток. Я ему да режьте его нахрен, я ж не "голубой". Он не могем батенька, так как у вас температура тельца, как у космонавта 36,6. Я ему в ответ у меня дядя родный, мужик молодой чуть на тот свет не ушел из "голубого" он у него разрвался и все гуано в кишки. Ему полостных операций штуки 3 делали. В реанимации лежал. У него потом брюшные мышцы весь этот ливер не держали, потому как располосованы были, он в бандаже потом пол года ходил. Я его когда дома после больницы увидел, ажн прослезился. Мужик 40 лет, под 1,9 ростом, гренадер и красавец, и тут на те, ходячий скелет. Сука "голубая". Ну так не в детстве его резать, а в лет 17. Счас его режут эти дефчонки из мед училищ, под местным чик чик, и иди через час домой.
Кстати в 39 лет можно на дохтура учится или ужо все

[семигор]

Кстати в 39 лет можно на дохтура учится или ужо все

за Ваши деньги - любой каприз

[AVA]

Кстати в 39 лет можно на дохтура учится или ужо все

за Ваши деньги - любой каприз

Не ну я серьезно. И лучше бесплатно. Может выучится на фельдщера, и в тьму таракань, как говорят месные, ФЕЛДШЕР. И резать "голубых отростков".
У меня на работе у коллеги жена училась и выучиласт на врача. Т.е сначала она закончила местный техникум ну на типа протезиста -техника детского. Потом стала учится очно , училась 6 лет потом чуть не 2 года ординатура. Мы прикалывемся над ним бабе 38 лет, пора на пеньсию а она терапевт в поликлиннике районной только стала.

[семигор]

Не ну я серьезно. И лучше бесплатно.

А если серьёзно, то нужно учесть, что высшее образование можно получить бесплатно лишь один раз, и что существует возрастной предел для получения высшего образования. Надо смотреть сегодняшние Правила; ранее после 35 на дневное не брали, а в медицинских вечерники если ещё и есть, то лишь до 4-го курса.
Второе, "фелдшер" не "режет" голубых отростков. Собственно говоря, режут у нас скот по праздникам, да хулиганы на улице.
Хотите оперировать - вэлком на хирурга.
шесть лет института, затем год минимум интернатуры.
С зарплатой в 2,5 тыс руб...

Затем лет пять учиться оперировать "голубые отростки".
В общем, к пенсии начнёт кое-что получаться.

Счас его режут эти дефчонки из мед училищ, под местным чик чик, и иди через час домой.

Это из области анекдотов, конечно....

[masterr58]

Откуда статистика-то возьмётся?

Да ладно, Вы чего так серьезно - это я в основном по поводу Ваших (кстати, справедливых) замечаний по поводу профессора и статистки. Look at yourself, так сказать, типа ирония.

советское время в боевом походе корабля аппендэктомии проводили без каких-либо проблем

Это все понятно, я про другое - количество подобных операций на флоте вряд ли хотя бы приблизительно сравнимо с количеством таковых в каком-нибудь БСМП, да и ЦРБ, наверное. Вот поэтому-то о статистике аппендицита на флоте говорить вряд ли корректно - аппендицит вряд ли является эндемичным морским заболеванием?

На счет вскрытия абсцесса в просвет кишки, что это казуистика. Есть такая книга, по которой я учился. Колесов Василий Иванович

Ну кто ж Колесова-то не знает? Весьма толковые монографии у него про огнестрельные ранения груди и про анаэробные инфекции в хирургии, что же касается аппендицита... В приведенной вами цитате нет ничего по поводу самоизлечения периаппендикулярного абсцесса вследствие вскрытия его в просвет кишки; удел аппендикулярного инфильтрата в огромном большинстве случаев - рассасывание или абсцедирование, повторюсь. Насчет хронического же - обратите внимание - профессор объединил в статистике повторные поступления со случаями хронического аппендицита, что на мой взгляд, не совсем корректно. Дело в том, что когда-то диагноз хронического аппендицита ставили очень часто и по этому поводу делали плановые операции. Потом перестали - выяснилось, что боли в животе, которые у подавляющего большинства пациентов считались"аппендикулярного" происхождения, на самом деле обусловлены колитами, аднекситами, урологией etc.(боли после аппендэктомии возвращались). Поэтому сейчас по поводу хронического аппендицита практически не оперируют, за исключением резидуального, о чем говорилось выше. Те, кто возвращается повторно после того, как уже как-то были госпитализированы с подозрением на острый аппендицит - это случаи, когда аппендицитоподобную клинику симулирует иная патология, но никому и не запрещено, к тому же, заиметь в один прекрасный момент острый аппендицит, имея при этом и другую патологию, вызывавшую когда-то боли в правой подвздошной области. В 50-е годы с дополнительными методами исследования было похуже, чем сейчас, вот и валили многое на аппендицит.

Для Вас проще сделать аппендэктомию, найти голубого и забыть...

А по-другому и нельзя в условиях большого поступления экстренных хирургических больных именно из-за нередко встречающихся случаев с атипичной клинической картиной (о которой, кстати, Вы и писАли выше) и частой неотчетливости симптоматики. Помните - "особенности у стариков, детей, беременных" и прочая, и прочая, и прочая? Мыш, кажется, писАл:"Аппендицит подобен хамелеону: мы ищем его там, где его нет, и не находим там, где он есть". Не дай бог потерять пациента из-за нераспознанного вовремя аппендицита - вот и "голубые" отростки. К тому же и для диагностики аппендицита ничего особо нового не появилось, кроме "глазами посмотреть, руками пощупать" (я себе не потиворечу: современные методы диагностики, о чем я писАл выше, касаются вообще диагностики патологии органов живота); сделать лапароскопию, например, не намного быстрее и менее травматично, чем аппендэктомию.

[masterr58]

высшее образование можно получить бесплатно лишь один раз, и что существует возрастной предел для получения высшего образования

Закон об образовании в его настоящей редакции формулирует это примерно так: высшее и среднее профессиональное образование может быть получено за счет средств бюджета при условии, что образование этого уровня получается впервые. То есть, ежели вы раньше отучились платно, то образование этого же уровня повторно вы также можете получить только платно. Возрастного ценза для получения профессионального образования сейчас нет.

[military_medic]

masterr58
Спасибо за интересный комментарий! Знаний никогда не бывает много.

[AVA]

периаппендикулярного абсцесса вследствие вскрытия его в просвет кишки; удел аппендикулярного инфильтрата в огромном большинстве случаев - рассасывание или абсцедирование, повторюсь

Ай как звучит, нет только послушайте - "удел аппендикулярного инфильтрата".
Не эт еще можно понять "периаппендикулярного абсцесса вследствие вскрытия его в просвет кишки" по русски "вследсвии лопнувшего аппендицита его в брюшную полость ну и загноение" , а вот "удел аппендикулярного инфильтрата" это как прикажете понимать

[семигор]

Не эт еще можно понять

НЕ угадали с "переводом"

[AVA]

Трудный у Вас медиков язык, етить его в качель.
Аппендикулярный инфильтрат представляет собой конгломерат воспалительно измененных органов и тканей, причиной образования которого служит острый деструктивный аппендицит. Большой сальник, брыжейка и петли тонкой кишки ограничивают воспалительный процесс. Через 3-4 дня после образования инфильтрата воспалительные изменения выражены столь резко, что разделить инфильтрат не представляется возможным, если же подобные попытки производятся, то это может закончиться разрывом стенки кишки. Обычно через 3-5 дней после появления болей в правой подвздошной области интенсивность их несколько уменьшается. Температура субфебрипьная. При осмотре язык влажный, обложен. Живот мягкий, определяется ригидность мышц и умеренная болезненность в правой подвздошной области, здесь же пальпируется малоболезненное плотное без четких границ малоподвижное образование. Место могут отмечаться слабоположительные симптомы раздражения брюшины. В анализе крови -лейкоцитоз со сдвигом формулы влево. При обзорном рентгенологическом исследовании брюшной полости определяется пневматоз близлежащих к инфильтрату петель кишечника. Исходы аппендикулярного инфильтрата: 1) рассасывание под влиянием консервативного лечения; 2) после некоторого уменьшения болей вновь усиление болевого синдрома, повышение температуры, местно-усиление и увеличение зоны болезненности с нарастанием и распространением перитонеальных симптомов. В анализе крови - нарастание лейкоцитоза и сдвига формулы влево. Подобная клиническая картина обусловлена недостаточной барьерной функцией инфильтрата с нарастанием перитонита. Необходимо оперативное вмешательство-лапаротомия под общим обезболиванием, только после лапаротомии можно решить вопрос о характере операции; 3) абсцедирование аппендикулярного инфильтрата - см. Абсцесс. Лечение аппендикулярного инфильтрата консервативное: механически щадящая диета, холод на живот, антибиотики широкого спектра действия, метронидазол. Через 3-6 мес (за этот срок происходит полное рассасывание инфильтрата) показана плановая аппендэктомия, которую целесообразно проводить под общим обезболиванием, так как часто она сопровождается значительными техническими трудностями.
Взято отседова http://www.ditrix.ru/dictionary/index.htm?id=292

[AVA]

А вот сдесь, картинка есть как можно указательным палецем правой руки руки , ну вообщем смотрим http://extremed.ru/travma/52-povbrush/798-appeninf.