V255 писал(а):Если "диаметр" - диаметр самого колеса, то чем о больше, тем меньше сопротивление качению.
Вывод, для эффективной езды на велосипеде нужно:
- колеса большего диаметра на хорошо протянутых спицах(без фанатизма, однако, разница между диаметром колса в 26 и 29 дюйма будет практически незаметна) - жесткая рама классической геометрии - жеткая вилка. Обязательно с блокировкой амортизатора (все амотризированные подвесы сзади и спереди на велосипеде - о лукавого. Создавая ложных комфорт велосипедисту они только отбирают его силы на сжатие амортизаторов). Самыми лучшими адаптивными амортизаторами природа уже снабдила велосипедиста - это мышцы его рук и ног.
Да, диаметр колеса. Лично мне было непонятно почему на асфальте найнеры выигрывают у классических 26-ых. С моей точки зрения разница не должна быть очень заметной (собственно и Вы пишете то же самое). Но тут все оказалось значительно проще. А вот дальше я с Вами соглашусь не во всем. Подвесы - это не комфорт, это обеспечение постоянного (ну или максимально возможного постоянного) сцепления колеса с дорогой. То бишь для экстремальной (или близкой к таковой) езды по ухабам, камням и прочая. Вилка должна быть хорошей, т.е. действительно амортизировать и обеспечивать реальную возможность подстройки под вес "всадника" и тип покрытия. Блокировка - да, вещь изумительная.
Максимыч 736 писал(а):....А вот дальше я с Вами соглашусь не во всем. Подвесы - это не комфорт, это обеспечение постоянного (ну или максимально возможного постоянного) сцепления колеса с дорогой. То бишь для экстремальной (или близкой к таковой) езды по ухабам, камням и прочая. Вилка должна быть хорошей, т.е. действительно амортизировать и обеспечивать реальную возможность подстройки под вес "всадника" и тип покрытия. Блокировка - да, вещь изумительная.
Оставайтесь при своем мнении, я свое также не изменю. Руки и ноги - самый и эффективный хороший амортизатор для велосипеда и ПРЕДСКАЗУЕМЫЙ! Сжимая амортизатор, Вы каждый раз тратите энергию на данную работу. Можно часто видеть как едет человек по асфальту на двухподвесе и качается при этом вверх/вниз на седле с амплитудой 10 см. Вместо того, чтобы экономить силы, он тратит их на раскачивание. И управляемость при этом также страдает.
V255 писал(а):Руки и ноги - самый и эффективный хороший амортизатор для велосипеда и ПРЕДСКАЗУЕМЫЙ!
Ну, таки, это где ездить. Однозначно, не на шоссе передняя вилка необходима. На счет задней - это тоже смотря, где ездить. Однозначно, на двуподвесе неудобно подниматься в крутую гору, положим гр 30.
V255 писал(а): Оставайтесь при своем мнении, я свое также не изменю.
Безусловно, это Ваше право. Но постарайтесь выслушать (точнее прочитать) спокойно "без нервов". Вы описали случай езды по твердому или относительно твердому и достаточно ровному покрытию. Тут по большому счету и спорить не с чем. Не зря шоссеры вообще не имеют амортизации, а на кантри-кроссах продолжают использовать хардтейлы. А вот даунхил - уже совсем другой коленкор - тут подвес самое оно. Также подвес будет лучше работать на кочковатых трассах, т.к. потеря в мощности вкручивания будет с лихвой компенсирована практически постоянным контактом с грунтом. Опять же подвес за счет практически постоянного зацепления обоих колес с грунтом позволяет быстрее проходить кочковатые или каменистые повороты. По поводу передней вилки, собственно говоря, все то же самое. После отскока или соскока "подпружиненное" колесо быстрее находит контакт с грунтом. А хорошая правильная вилка позволяет найти оптимальный баланс между неизбежной потерей мощности при вкручивании и управляемостью с учетом веса ездока. По поводу рук и ног. Это по-любому основа. Если будешь сидеть на веле аки мешок с ватой, то никакие самые продвинутые технические решения не помогут ехать нормально. В общем я с Вами не спорил и (или) переубеждал, а дополнял. Как то так. Ну и надеюсь, что когда Вы писали о подвесах, Вы не имели ввиду те велики, которые продают в некоторых сетевых магазинах по рупь-двадцать за ведро.
V255 писал(а): Оставайтесь при своем мнении, я свое также не изменю.
... спокойно "без нервов"...
Так никаких "нервов" и не было. Мой стиль пользования велосипедом ( по любым дорогам) не нуждается в амортизирорванных подвесах. Уж так я привык и мне неудобно управлять великом, когда он сам за меня решает где и когда окажутся колеса. Передние вилки я всегда блокирую, задние подвесы - как сугубо вражеские происки в велостроении мною напрочь игнорируются. А мягкие вилки запросто могут привести к травме: - едешь с горочки с приличной скоростью, экстренное торможение, вилка срабатывает, велик клюет носом, ты через руль ( а там КАМАЗЫ....) Оно нам нужно? С - катимся быстро, впереди препятствие ( бордюр, кирпич на дороге, кошка...) поддрергиваем руль, а колесо не хочет расставаться с дорогой в результате мы врезаемся колесом в бордюр, кирпич, кошку... Оно нам нужно? заливать потом зеленокй коленки и локти, стаскивать в кювет убиенную кошку... - резкий поворот с торможением, опять - же клюем носом, предполагаемая траектория не соответствует реальной в результате лежим набоку. Оно нам нужно? опять же зеленка и т.п...
С жесткой вилкой (и достаточным опытом) это исключено - экстренное торможение контролируемо, перескакивание через препятствия также.
V255 писал(а):Мой стиль пользования велосипедом ( по любым дорогам) не нуждается в амортизирорванных подвесах.
ну вот и ответ
V255 писал(а):А мягкие вилки запросто могут привести к травме: - едешь с горочки с приличной скоростью, экстренное торможение, вилка срабатывает, велик клюет носом, ты через руль (
V255 писал(а): Мой стиль пользования велосипедом ...он сам за меня решает где и когда окажутся колеса. Передние вилки я всегда блокирую,
... вилка срабатывает, велик клюет носом, ты через руль... ...поддрергиваем руль, а колесо не хочет расставаться с дорогой... ...резкий поворот с торможением, опять - же клюем носом, предполагаемая траектория не соответствует реальной...
С жесткой вилкой (и достаточным опытом) это исключено - экстренное торможение контролируемо, перескакивание через препятствия также. ...задние подвесы - как сугубо вражеские происки в велостроении мною напрочь игнорируются.
Это замечательно, что Вы четко определились в стиле катания и требуемых под стиль характеристиках вела. Но вот вопрос имеется: почему тогда Вы не приобретаете гибрид или не меняете вилку на жесткую? Клевки при торможении и последующий переворот...как-то не припомню, чтобы меня переворачивало при экстренном торможении (наверное что-то не так делал), из-за блокировки переднего колеса скорее дрепнешься. Хуже заскакивать на бордюр - есть такое дело. Резкий поворот с торможением...здесь вы неправы. Клевок наоборот поможет догрузить переднее колесо и войти в поворот без сноса. Ну а подвесы - это по-хорошему для продвинутых райдеров под конкретные стили/трассы.
V255 писал(а):- едешь с горочки с приличной скоростью, экстренное торможение, вилка срабатывает, велик клюет носом, ты через руль ( а там КАМАЗЫ....) Оно нам нужно?
Читаю и понимаю, что Вы в детстве либо не имели велика, либо... ( дальше мысль теряется ). Торможение передним тормозом до блокировки колес всегда приводит к кувырку через руль. С вилкой или без оной. Вы в самом деле в детстве что ли через руль не летали, что так рассуждаете по сию пору? А если речь идёт о резком торможении, но без блокировки, то я не сильно понимаю как Вы хотите улететь через руль при таком раскладе. Нет, то есть в то, что именно Вы улетите - я верю. Я не верю в то, что другие грамотные велосипедисты улетят, уж не обижайтесь. Я долго читал молча, но когда уж пошли доводы в пользу жесткой вилки, которые доводами и не являются вовсе - не утерпел и влез. Если у Вас резкое торможение вызывает кувырки через руль, то может стоит просто сменить велосипед на иной с жесткой вилкой, а не писать про надуманные сложности управления велосипедом с амортизирующей вилкой?
V255 писал(а):- катимся быстро, впереди препятствие ( бордюр, кирпич на дороге, кошка...) поддрергиваем руль, а колесо не хочет расставаться с дорогой
Ха. Я такой фокус даже на скутере делаю. При том, что ход вилки там поболее будет. Если Вы на вело с вилкой не можете оторвать морду от дороги, то может и не в велике дело?
Хочу отметить, что при наличии нормальной маслянной амортизационной вилки, заблокировать переднее колесо очень сложно. И опять таки сидя на седле улететь с оного практически невозможно. А вот привстав - улететь легко.
V255 писал(а):- катимся быстро, впереди препятствие ( бордюр, кирпич на дороге, кошка...) поддрергиваем руль, а колесо не хочет расставаться с дорогой
Ха. Я такой фокус даже на скутере делаю. При том, что ход вилки там поболее будет. Если Вы на вело с вилкой не можете оторвать морду от дороги, то может и не в велике дело?
V255 писал, что у него GT Аваланч. То бишь кантри-кроссовая разновидность МТВ. В них"заложена" развесовка по принципу равномерного распределения веса на оба колеса. И этот принцип действительно ухудшает "козление" на заднее колесо. Лично у меня такое ощущение, что советский дорожник поставить " на попа" проще. Вторая "засада" (опять же лично я согласен с V255) кроется в амортизационной вилке. Она и сглаживает инерцию от рывка телом и дает переднему колесу свободу опуститься. Ну а тут уж при наезде на бордюр 5-10 сантиметров хода вполне могут сыграть плачевную роль. Сравнивать велик со скутером/мотиком не совсем корректно - во втором случае в большей степени зависит от мощности двига и приемистости. Хотя ...закозлить эндурик и круизер - две большие разницы (как иллюстрация к вопросу развесовки). Но у меня все равно остался вопрос к V255: почему не используете жесткую вилку?
Она и сглаживает инерцию от рывка телом и дает переднему колесу свободу опуститься. Ну а тут уж при наезде на бордюр 5-10 сантиметров хода вполне могут сыграть плачевную роль.
ребята не садитесь на велосипед с вилкой !!!
при наезде на 5-10 см-голубь-кошка отрабатывает вилка на все 120% и почти весь ход, падать не падаешь.
при залете на 25-40 см, весь велосипед дергается вверх без проблем, ибо 13 кг всего. И это всего лишь кросс кантрийник с ходом вилки 100мм. где вы описанные вами проблемы увидели???? нет никакой засады, и не было.
Максимыч 736 писал(а):Сравнивать велик со скутером/мотиком не совсем корректно - во втором случае в большей степени зависит от мощности двига и приемистости.
А где я сказал, что я его на козла ставлю да еще используя мощность двигателя? Я сказал, что я умудряюсь морду от асфальта оторвать для проезда препятствия. Едешь за машиной - бац, выскакивает ямка. Времени и места для маневра нет, а потому руль на себя - ямку мордой проходишь без происшествий, а задок в нее плюхается без каких либо последствий. Так как колеса десятые, то приходится так изголяться, ибо любая ямка для таких колес довольно опасна. Так что, как видите, речи не идет о постановке скутера на козла силой тяги. Да и вариатор вкупе с 50 кубиками в принципе не позволяет это сделать.
Militar Katze писал(а): ребята не садитесь на велосипед с вилкой !!!
при залете на 25-40 см, весь велосипед дергается вверх без проблем, ибо 13 кг всего.
А вел без вилки (вариант уницикла не предлагать) - это как? Ответьте на простой вопрос: кросс-кантрийник лучше козлится с заблокированной или незаблокированной вилкой? А вот второе, кстати, да. Подпрыгнуть ("банни-хоп" вроде называется?) не проблема.
Так никаких "нервов" и не было. 
А если речь идёт о резком торможении, но 
