Lars писал(а): Мне бы ту дорогу 3 года назад, когда я там все колеса чуть не оставила.
Про дороги.
Что бы построить хорошие дороги надо не только купить хороший асфальт.
Надо победить коррупцию в первую очередь. С ней у нас беда. Деньги должны доходить до места назначения в полном обьёме и без откатов.
Надо построить современные заводы по изготовлению асфальта, которые могут делать асфальт Европейского уровня. Сейчас же, по сути, они из себя представляют наследников СССР, где асфальт, как известно, изготавливался из отходов чего угодно, смешаных с небольшим количеством битума. Даже в Москве не могут заасфальтировать МКАД так, что бы хотя бы год не появлялась колейностьв левых рядах, где фуры, как известно, не ездят.
Нужна нормальная техника. И если в Москве этот вопрос худо бедно решен, то в регионах часто встречаются катки родом из СССР.
Нужен квалифицированый персонал, обслуживающий эту технику. Вы хоть раз видели бригаду асфальтоукладчиков состоящую полностью из людей Славянской внешности? Я что то не припоминаю.
Ну в общем как то так.
Скажите, решением всех этих проблем должен заниматься непосредственно президент ( премьер) ???
Я так не думаю...
ЛоханкинЪ писал(а):Ну что Вы все с досадными мелочами
Да уж . Эти самые мелочи и есть наше все.
А история со Сколково - она же силиконовая долина, это вообще дикий гомерический смех на фоне этих самых мелочей. Опять все в будущем времени.
А реальность состоит из нуля. Михо.
Lars писал(а): Мне все равно что было в 1990 году. Честно.
Странно.
Историю свою чтить надо.
Если Вам все равно, что было, то Вам и все равно, что будет. А если нет, то Вы лукавите.
Ведь не имея исторической базы для сравнения как можно определить, что произошло что то хорошее?
Ну например. Благосостояние граждан выросло в разы. По сравнению с 91-2000 годами. Но Вам то время побоку, так? Тогда я не могу Вам показать, что люди стали жить лучше, потому что Вы доводы из прошлого отказываетесь прнинимать. Нет базы для сравнений.
Извините, но это получается глупый спор.Его я вести не намерен.
3dmax писал(а):Скажите, решением всех этих проблем должен заниматься непосредственно президент ( премьер) ??? Я так не думаю...
А кто? Мы с Вами?
Миграционную полику кто у нас утверждает в результате? Откуда у нас таждики кругом без документов? Правильно, все от того, что нет этой политики. Это все вопросы государственного уровня. Это стратегия развития страны - кого пускать, а кого не пускать в страну. Как пускать, и как это контроливать.
3dmax писал(а):Надо победить коррупцию в первую очередь. С ней у нас беда. Деньги должны доходить до места назначения в полном обьёме и без откатов.
А этим уж точно надо заниматься с самого верха. Однозначно. И ПМ, и Прздт.
Хотя бы поправки внести в Уголовный кодекс - поймали на коррупцию - сел до конца жизни (например). И это все есть законотворчество. Чем не царская работа. Ни я ни Вы такое не внесем в Думу. А они могут.
Последний раз редактировалось Lars 01 июл 2010, 22:50, всего редактировалось 1 раз.
Вот. Это так всегда . Всегда одно и тоже. Мы всегда сравниваем с тем, когда было плохо. А еще у нас в 30е годы был голод. Так что у нас богатая история, всегда найдется с чем сравнить.
Но почему мы все время оборачиваемся назад. Не понимаю. Надо вперед смотреть. И сравнивать себя с лучшими. Много тех, кто ушел вперед. А мы все сравниваем себя с тем, что было 10-20 лет назад.
3dmax писал(а):Извините, но это получается глупый спор.Его я вести не намерен
Я же сказал кто - на местах. Не мы конечно, есть за это ответственные люди. И по шапке они иной раз огребают, что не говорите. На мэра нашего города недавно уголовное дело завели. Представить себе, что такое произошло бы 10 лет назад я просто не могу. Он бы дал на лапу кому надо и дела не случилось бы. Что не говорите, а это какой никакой, а показатель.
Lars писал(а):Миграционную полику кто у нас утверждает в результате? Откуда у нас таждики кругом без документов? Правильно, все от того, что нет этой политики.
Копайте глубже. Спрос рождает предложение, а не наоборот. Вы же это прекрасно знаете. Дешевая рабочая сила ( иммигранты, проще говоря ) это всегда спутник в странах где благосостояние граждан растет. Взгляните на США, ничего не напоминает? Мы уже не хотим работать за 15-25 тысяч рублей, мести улицы, класть кирпич, белить потолки, мыть полы в магазинах и т.д. Нам подавай полтосик, а то и соточку, мы хотим жирно кушать. Я не прав разве? Ну а раз образовывается ваккум его обязательно кто то заполнит. В данном случае таджики и киргизы и прочие... И не причем тут миграционная политика, как раз в сфере дорожного строительства все люди работают официально. Нелегалов нет. Нелегалы стоят на Ярославке по соседству с проститутками, сдаются за 500 руб в день.
Lars писал(а):Это стратегия развития страны - кого пускать, а кого не пускать в страну.
Предлагаете не пускать? Вы завтра мести улицу пойдёте? Сомневаюсь. Ошибка Ваша в том, что Вы хотите жить шоколадненько, но при этом ничего не делая. При этом спрос со всех у Вас огромный, а отдачи нуль. Если вся страна станет белыми воротничками, то кто же асфальт то будет класть? Таджики конечно же. Криво. Как умеют. Иначе не обучены. Может пора что то менять??? Не там, наверху, а в себе?
Lars писал(а):А этим уж точно надо заниматься с самого верха. Однозначно. И ПМ, и Прздт.
Так и занимаются. Коряво. Слабенько. Но хоть как то, уже лучше чем ничего.
Я уже забыл когда у меня гаишники взятку вымогали. Да что там вымогали, сами не берут когда даешь.
И покрупнее шишек ловят. И по сопатке бьют. Не всем и не везде. Но прогресс опять же имеется.
Lars писал(а):Вот. Это так всегда . Всегда одно и тоже. Мы всегда сравниваем с тем, когда было плохо.
Нет, нет и ещё раз нет. Мы сравниваем с тем, как было раньше. Собственно на этом строятся ВСЕ сравнения. Что бы что то срвнить нужен предмет для сравнения. В данном споре этот предмет наше прошлое. Ну кто же виноват, что оно было плохое? Историю не выбирают ведь, какая была. И с чем же мне сравнивать ежели не с ней ?
Lars писал(а):А еще у нас в 30е годы был голод.
Не надо в крайности кидаться. Вас интересует период правления ВВП, соответственно надо взять то, что он имел на входе ( эпоха Ельцина ) и то, что будет на выходе , после ВВП. И тогда мы получим четкую картинку, что произошло в стране. В худшую сторону, али в лучшую. Машину времени пока не изобрели, поэтому мы можем оперировать только данными из периода ДО. Которые Вы, по неведомым мне причинам, принимать во внимание отказываетесь. Требуете назвать, что сейчас стало лучше. При этом лучше относительно чего - сами не знаете и сказать не можете.
3dmax писал(а):Если вся страна станет белыми воротничками, то кто же асфальт то будет класть? Таджики конечно же. Криво. Как умеют. Иначе не обучены. Может пора что то менять??? Не там, наверху, а в себе?
Вся страна белым воротничком не станет никогда. Это, простите, из области фантастики. Почему Вы считаете, что у нас не будет рабочих специальностей?
3dmax писал(а):Ошибка Ваша в том, что Вы хотите жить шоколадненько, но при этом ничего не делая. При этом спрос со всех у Вас огромный, а отдачи нуль.
Ну началось . На личности перходим?.... ай-ай..ай.....
Конечно спрос. Кому голосать? Мне. Я Президента выбирать пойду, хочу знать, что он наработал за 10 лет.
А Вы какой от меня результат хотите? В чем мерять будем? Я, если уж хотите про меня лично, все свою сознательную жизнь плачу сознательно налоги с полной белой зарплаты. Веду себя как сознательный гражданин. По моему, все здорово. Заработала - заплатила стране часть своего заработка.
Или как надо делать?
3dmax писал(а):Но ведь Президент не бог, он щелчком пальца не может абсолютно все проблемы решить. Коих на местах ещё навалом.
Да не должен Президент их решать! Тем более, что речь о премьер-министре Если ни одна местечковая проблема не решается без Президента или Премьера, то в государстве все ОЧЕНЬ хреново. То есть, оно не работает. Работает одна вертикаль, сцементрованная сквозным откатопроводом. Остальное работает ровно настолько, насколько это минимально необходимо, чтобы вертикаль не хряпнула, а в откатоводе не заводились тромбы или холестериновые бляшки.
Я бы согласился сейчас жить так, как жил в 2000-м году (совсем неплохо я тогда жил, надо сказать; да и женщины были моложе ) но чтобы для нормального ремонта дороги около моего дома не требовался щелчок пальца кого-то из первых лиц страны. А система нормально функционировала, и новая яма на дороге (сурьёзная такая!) куда-то исчезала за ночь, и следов ремонта было бы даже сразу не найти - и ни один гос.чиновник, включая муниципалов, даже не знал бы об этом! (ни о яме, ни о ремонте) - как я это наблюдал из окна гостиницы в нероссийском небольшом городе совсем недавно.
А вот строить такую систему должен Президент. Именно это его обязанность, а не за асфальтом в Усть-Среднежопинске следить. А обеспечивать ее работоспособность должен Премьер, а не в каждом Пикалёво пальцами щелкать. Чем больше таких Подвигов совершают эти былинные богатыри, тем хуже они исполняют свои прямые обязанности, Вы не находите? И чем громче они щелкают пальцами, тем сильнее они сами это пнимают и пытаются скрыть.
Да Бог с ним, со скрыть. Беда в том, что за последние 10 лет система стала гораздо дальше от того, что должно быть. А не ближе. И как говорят ее гвардейцы, "по барабану", что в 2000-м они ездили на старой Волге, а теперь на новой не-волге. В 2000-м Волгу у него могли на ровном месте отобрать бандюки, но была надежда (большая или маленькая, но существовала и зачастую работала), что государство от них хоть как-то защитит. А теперь представители гос-ва вместо бандюков, и суд - последнее место, где имеет смысл искать справедливости. И они сами отберут у тебя все, что захотят (мелкие - новую машину, покрупнее - ЮКОС). Остальное - мелочи, о которых рассуждать - только воду лить. На мельницу ЕР
Lars писал(а):Почему Вы считаете, что у нас не будет рабочих специальностей?
А потому что их год от года всё меньше и меньше и меньше. Не забывайте где я работаю. Всё перед глазами, всё изнутри вижу.
Lars писал(а):Ну началось . На личности перходим?.... ай-ай..ай.....
Да нет же, Вас конкретно не имел ввиду. Имел ввиду всех белых воротничков. Просто не совсем удачно фразу построил.
Lars писал(а):По моему, все здорово. Заработала - заплатила
Заработала - откупилась. Так, наверное, честнее сказать. Вот на Ваш откуп Таджика наймут, что бы положить асфальт.
Lars писал(а):Или как надо делать?
Вы только меня не пинайте, но вспомните историю государства советского и поймете как надо делать.
В Китае экономика растет семимильными шагами. Сами догадаетесь почему?
ЛоханкинЪ писал(а):а не в каждом Пикалёво пальцами щелкать. Чем больше таких Подвигов совершают эти былинные богатыри, тем хуже они исполняют свои прямые обязанности, Вы не находите? И чем громче они щелкают пальцами, тем сильнее они сами это пнимают и пытаются скрыть.
Просто +100. Нужна система, ее нет. В реальности есть же какие-то сигналы и посылы.
ps пошла спать, устала чего-то. Оставляю 3dmaxа на Вас .
ЛоханкинЪ писал(а):Да не должен Президент их решать!
А я разве ни о том же самом говорю? Не должен. И не решает. Решают те, кому по должности положено. Хреновенько решают, что есть то есть. Но решают таки...
ЛоханкинЪ писал(а): В 2000-м Волгу у него могли на ровном месте отобрать бандюки, но была надежда (большая или маленькая, но существовала и зачастую работала), что государство от них хоть как-то защитит.
Издеваетесь?
В середине 90-х людей пачками на тот свет отправляли среди бела дня. Кто их защищал?
Давайте не будем... Помним мы те времена прекрасные. Государства ,в нормальном понимании этого слова, тогда просто не существовало.
3dmax писал(а):вспомните историю государства советского и поймете как надо делать. В Китае экономика растет семимильными шагами. Сами догадаетесь почему?
Только не потому, что идет советским путем. Потому как идет не им
. Эти самые мелочи и есть наше все.
. Всегда одно и тоже. Мы всегда сравниваем с тем, когда было плохо. А еще у нас в 30е годы был голод. Так что у нас богатая история, всегда найдется с чем сравнить.
. На личности перходим?.... ай-ай..ай.....
) но чтобы для нормального ремонта дороги около моего дома не требовался щелчок пальца кого-то из первых лиц страны. А система нормально функционировала, и новая яма на дороге (сурьёзная такая!) куда-то исчезала за ночь, и следов ремонта было бы даже сразу не найти - и ни один гос.чиновник, включая муниципалов, даже не знал бы об этом! (ни о яме, ни о ремонте) - как я это наблюдал из окна гостиницы в нероссийском небольшом городе совсем недавно.
