Медицина и все с ней связанное

[АлёнаЖ]

А сами себя колоть в бедро не пробовали?

я колола, нормально - хлоп - и усё.... даже не больно почти... И игла в общем-то не особо мягко входит. Хотя наверно, у кого как..
Ну так-то уколы не люблю....

[Ivanovna]

Наша контора находится на территории горбольницы ( раньше была её частью).
Так вот, если кому-то из наших пациентов поплохеет, мы можем, конечно, позвонить в реанимацию или добежать и слёзно попросить врачей нам помочь. И они могут прийти и поспособствовать нам в неотложных мероприятиях. Однако, тут же забрать человека к себе на отделение они не имеют права. Нужно вызывать скорую, дожидаться её приезда, а потом - зависит от того, какая больница сегодня дежурит. Может, госпитализируют в нашу, а может, на Вавиловых повезут.
И так с любым человеком, кому (не)посчастливилось оказаться на территории больницы в момент, когда стало плохо. Кто в этом виноват, что у нас такие идиотские правила? Уж не врачи, это точно.

[vvs]

Кто в этом виноват, что у нас такие идиотские правила? Уж не врачи, это точно.

Ответ в этой ветке уже звучал и неоднократно: ВИНОВАТА СИСТЕМА.
Беда в том, что СИСТЕМА стала уже сильнее всех нас и пожирает нас, как ненасытное чудовище.
Закономерен вопрос: кто и когда сумеет остановить этот "процесс пожирания"? Если ещё успеет...

[Ivanovna]

vvs
Вопрос был, естественно, риторическим. Ответ нормальным людям известен давно. Однако, умиляют СМИ, которые перекидывают стрелки на простых работяг, для которых куда ни кинь - всюду клин. За бездействие наказывают, за действие - тоже.
И кто эту машину будет останавливать? Наоборот, маховик набирает обороты.

[WIK]

Ответ в этой ветке уже звучал и неоднократно: ВИНОВАТА СИСТЕМА.

Но тут и продолжение: СИСТЕМА , которая создала нелюдей-врчей, на глазах которых будут умирать люди, а эти недочеловеки будут требовать наличие талона на приём, или полюса. И кто при этом больше является отродьем нелюдским- большой вопрос. Всё, как расценивать такие поступки, кажется, очень четко по параграфам и статьям, разложил Борщевский. И смысл тут один: врач? Значит должен оказать помощь. Что не так?
(Сотрудник милиции? По закону обязан пресечь нарушение общественного порядка, независмо от того: на службе ты, не на службе... ЗАКОН! такой!
Командир корабля? Принимай лично решение, и все меры для предотвращение столкновения ( кстати: "вплоть до отступления от настоящих "Правил ..." О, как!)... А послушаешь наших врачей: прикажут- сделаем, не прикажут- да сдохните, хоть все...)

[vvs]

...умиляют СМИ, которые перекидывают стрелки на простых работяг, для которых куда ни кинь - всюду клин.

А на кого им ещё "перекидывать" - на мадам министершу с её прихлебателями что ли? "Сомневаюсь, однако..."(с), пока им "добро" сверху не дадут - они не "укусят"...

Доктор с мировым именем Леонид Рошаль посмел прилюдно в лицо бездарям и ворам сказать лишь мАлую толику всей правды о них - и те тут же начали на него помои лить. Его только мировая известность от их расправы пока что и спасает... надолго ли?

Не в меру "любопытных" и "говорливых" журналистов СИСТЕМА по большей части уже или отторгла, или "перевоспитала" (кстати, как и многих представителей других профессий, включая медиков). Оттого "работяги" и "подставляются" всё чаще и чаще... ИМХО, конечно.

[masterr58]

качественного и не формального обучения неотложной помощи

Ну какую помощь может оказать даже самый "обученный", но не имеющей постоянной практики человек? Я, например, в теории всё знаю (учили меня, и не на шоферских курсах)... А на практике - полный ноль. Даже иголку в живого человека воткнуть не могу. Хотя прекрасно знаю, когда и куда...

Проведение элементарной сердечно-легочно-мозговой реанимации, например. Как справедливо писАл выше Семигор, она (реанимация) эффективна,только если смерть наступает на глазах спасателя. Никто не призывает к тому, чтобы немедики владели всеми медицинскими манипуляциями, но научить грамотно остановить кровотечение, оказать помощь при механической асфиксии и т.п. можно и нужно. Необходимо только правильно учить и хотеть научиться, а когда реанимации обучает преподаватель автошколы, военный моряк (механик, кажись) по профессии - . А что, Вы думаете, что все медики регулярно тренируются в проведении реанимации? Даже на "скорой" - вещь не такая уж частая. И вот еще - я таблицу умножения в памяти регулярно не освежаю, а знаю все равно!

[masterr58]

если кому-то из наших пациентов поплохеет

Ну неотложную-то помощь (в пределах своих возможностей) окажете небось, не перешагнете? А тут народ возмущается (и правильно, кстати), что не было даже иммитации оказания реанимации. "Осмотрел его лекарь скорехонько и велел где-нибудь закопать"/с - only. Мне, например, обидно, когда из-за каких-то уродов усиливается и так немалый негативизм к профессии. И радостный лай, что описАл vvs, которым его встретил Главспец по аритмиям, что - такая уж редкость? Нельзя себя так опускать; мы, медики, все же не колбасой торгуем.

[sheff]

Нельзя себя так опускать; мы, медики, все же не колбасой торгуем.

+100

[vvs]

Между тем, в Справедливой России заявили, что сотрудники министерства угрожали семье покойного. По словам депутата госдумы Антона Белякова, жене Головизнина по телефону обещали, что если она даст какие-либо порочащие показания, то, цитата: «никто и никогда в этой стране не сможет оказать ей и ее семье врачебной помощи». В Минздраве категорически отрицают обвинения в угрозах семье покойного, по словам представителей ведомства, его жене никто не звонил.

До боли знакомые слова: несколько лет назад у моего товарища на НГ чуть не умер сын, оставленный медперсоналом после ЛОР-операции без присмотра (все элементарно пошли бухать в ординаторскую), когда к нему утром подошли, он лежал в луже крови - в результате кислородного голодания умер его мозг и 12-летний мальчишка превратился в "цветок".
Так вот, отцу мальчика сказали точно такие же слова в ответ на его угрозу "привлечь виновных к суду". И он отступил... а не так давно его сын умер...

[семигор]

Вы думаете, что все медики регулярно тренируются в проведении реанимации?

Это очень точное замечание.
Некоторые медики не проводили СЛР вообще никогда в жизни. А когда они учились в институте, современных манекенов не было.
Но тем не менее врач обязан уметь и обязан проводить её.
И все остальные тоже. ссылки на "забыл", "боюсь", "растерялся" не проходят. Ни у медиков, ни у остальных.

очень четко по параграфам и статьям, разложил Борщевский. И смысл тут один: врач? Значит должен оказать помощь. Что не так?
... послушаешь наших врачей: прикажут- сделаем, не прикажут- да сдохните, хоть все...

За бездействие наказывают, за действие - тоже.

Рассказывал уже вроде этот случай.
Привезли в больницу парня с кровотечением. Крови не хватило, привезти далеко и долго - не дождётся. Умрёт.
С парнем его друг. Предложил свою кровь; подошла.
Взяли и перелили.
В нарушение приказа. Который запрещает лить не обследованную кровь.
Однозначно запрещает. Без исключений, в виде необходимости спасения жизни.
Больной выжил.
А парень, что дал кровь, оказался болен гепатитом. Вернее - носителем.
После того, как всё вскрылось, сами медики и стали инициаторами возбуждения уголовного дела против коллег (проинформировав больного). А как же? Есть "сигнал" - и машина завертелась...
Выздоровев, больной подал в суд на врачей, которые спасли его от смерти, и выиграл дело.
Он получил денежную компенсацию, а двум врачам дали реальные сроки. Не условные, а реальные. И отлучили от профессии на сколько-то лет.

И Борщевский в суд не пришёл. И пресса не кинулась защищать врачей.

Ну и как вы полагаете, как поступят коллеги этих врачей в следующий раз в аналогичной ситуации? Или сами эти врачи, выйдя на свободу?

Система - на то и система. Она перемелет любого.

Подобных примеров могу рассказать множество.

цитата: «никто и никогда в этой стране не сможет оказать ей и ее семье врачебной помощи».

Взяли "на испуг".
Т.е. эти слова - полнейшая чушь.
Никто из медиков не будет брать на себя ответственность, отказывая в помощи, ради того, чтобы "поддержать коллег" из принципа.
И что, все врачи в Российской Федерации , будут под роспись поставлены в известность о том, что данного человека нельзя лечить?
Вот прямо приедут ко мне в район, объедут все сельские амбулатории и предупредят; вдруг, мол, такой-то к вам обратится - так вы его не лечите.

Это за пределами здравого смысла.
Либо чем другим пугали, либо человек придумал всё,
Либо просто голова от страха перестала работать.

[vvs]

Взяли "на испуг".
Т.е. эти слова - полнейшая чушь.
........................................
Это за пределами здравого смысла.

А никто и не утверждает обратное.

...либо человек придумал всё...

А вот в это я, например, не поверю.

[семигор]

Лица, имеющие льготы при поступлении в медвузы. Справка.
http://rian.ru/spravka/20100817/266183964.html

[vvs]

"Цирк уехал, а клоуны остались"(с):

Клинике доктора Леонида Рошаля - НИИ неотложной детской хирургии и травматологии - решили устроить "проверку" весьма интересным способом, который скорее напоминает провокацию.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/22/04/2011/580558.shtml

Потревоженный гадючник, судя по всему, теперь долго не успокоится - "Графиня де Арбидол" вышла на тропу войны...

[Евгений Ш]

"Графиня де Арбидол" вышла на тропу войны...

Ну а почему чиновники от медицины должны отличаться от других чиновников? Сами же писали: СИСТЕМА.