Andre_k писал(а): А сколько сейчас в богатом и правдивом независимом государстве стоит получить Высшее образование? Наверное уже начинаешь думать о будущем своего ребенка и понемногу откладывать на обучение? И наверное обуза то не маленькая?
Не откладываю, честно. Если сдаст на достаточном уровне экзамены и попадёт в Университет, то возьмёт учебный кредит (если моих денег не хватит). А когда начнёт работать, тогда и расплатится.
Но суть не в этом. Я хочу сказать, что в Советские времена не все было так плохо у Вас. Было же и что-то хорошее. Например можно было совершенно бесплатно получить довольно хорошее жилье. Ну согласись было же и что-то хорошее!
Andre_k писал(а):.... в Советские времена не все было так плохо у Вас. Было же и что-то хорошее. Например можно было совершенно бесплатно получить довольно хорошее жилье. Ну согласись было же и что-то хорошее!
Мы просто не знали, какое оно - хорошее. "Довольно хорошее жильё" из советского времени без основательной реновации для житья в нём не особенно-то и приспособлено. Согласитесь, сейчас в таком можно жить только находясь в последней нищете.
А вот кино "Кавказская Пленница" - это было здорово.
Андри мне кажется что Вы, да и многие из присутсвующих находитесь в плену каких то ложных понятий. Скажите, как Вы считаете, благодаря кому Эстония стала независимой?
Немного о более высоком уровне жизни в прибалтике во времена СССР.
Сейчас об этом не вспоминают, но во всех т.н. "договорах" о вхождении этих республик (или в доп.соглашениях, сейчас не помню) было оговорено что, по продовольствию и с/х продукции республики обеспечивают сами себя и не обременяются обязательными поставками. В Союз поставлялись только излишки на добровольной основе. Поэтому прибалтика и славилась богатым сельским хозяйством и наличием продуктов в магазинах в отличие, скажем, от Ивановской области.
Ряд крупных предприятий мясопереработки Москвы с 50-х годов напрямую работал с колхозами и совхозами прибалтики. В начале 90-х под предлогом -не будем больше кормить Россию,поставки прекратились.Но мяса в Европе и без прибалтов девать некуда. Москва переключилась на Южную Америку. Лет через пять приехали со своим мясом. но оно уже ни кому не нужно. В итоге-мясное стадо под нож.
Скажите, как Вы считаете, благодаря кому Эстония стала независимой?
Правильный вопрос, им её подарили, они за неё не боролись, не отстаивали, им Ельцин её отдал. Мог кстати увязать и с НАТО и с памятниками и с правами русскоязычных, а ее просто отдали...
Впрочем это наша черта, строить, вкладывать деньги а потом отдавать, надеюсь этого больше не будет. Если бы не эти мелкие гадости с памятниками, никто бы Эстонию и не вспоминал бы.
Ах бедные, несчастные прибалты, прозябающие в нищете в годы Советской власти! Вы когда это пишете, хоть сами в это верите? Почему же тогда жители Пскова ездили за товарами на "Ракетах" по Чудскому озеру в Тарту??? Где это видано, чтобы оккупанты ездили в магазины на оккупированную территорию??? А "несчастные" "подневольные" эстонцы шипя сквозь зубы швыряли им на прилавок товары. При этом сами свободно торговали овощами на Псковском рынке. Как не вспомнить доктора Геббельса: "Чем громаднее ложь, тем легче в нее верят". Вы, кажется, теперь на таких деятелей ориентируетесь? Умиляют исторические факты: в тридцатые годы многие страны поддерживали фашизм. В сороковые всем миром с ним боролись и осудили. Спустя пятьдесят с лишним лет Прибалтика пришла к поддержке фашизма...
Напоминаю Вам, что "здоровая дискуссия" с участием и т.д. уже состоялась на Нюрнбергском процессе. Материалы можно почитать например здесь:
Хочу напомнить Вам, что на Нюрнбергском процессе в принципе одна античеловеческая идеология (я имею ввиду коммунизм во главе с тираном и убийцей Сталиным ) судила другую фашистскую идеологию во главе с Гитлером, которая ни чуть не лучше чем советская.
И конечно суд над фашизмом это абсолютно правильно!!! НО! Суд над коммунизмом и Сталиным не кто не проводил, к великому сожалению, а этот человек уничтожил людей ничуть не меньше, а то и больше чем фашизм. Так же успешно советская власть поучавствовала в разделе Европы и установила во многих странах свои тоталитарные порядки.
И ужаса, смертей, лагерей, психушек ивсего прочего ужасного СССР наколбасил за свое существование вкупе много больше, чем Гитлер.
И все эти пакты с Германией 39 года, говорят о том что СССР абсолютно не беспокоила судьба людей живущих в Европе и все ужасы творимые Гитлером в те годы воспринимались как нормальная ситуация, где были эти освободители и правдолюбы Сталин и иже с ним? Жили по принципу - моя хата скраю - ничего не знаю. Пока Гилер не напал на СССР.
Так вот дисскусия нужна имеенно сейчас, потому что населению России со всех федеральных каналов уже загадили все мозги по поводу последних событий в Эстонии. Нужно разобраться в ситуации, найти истину, где виноваты Эстонцы (что несомненно), а где виноват СССР (это тоже несомненно), но так односторонне все освещать и говорить что мы такие все правильные и честные, а все остальные ужасные и подлые - это просто глупо.
RA3AEW писал(а):Немного о более высоком уровне жизни в прибалтике во времена СССР.
Да и сейчас уровень жизни в прибалтийских странах много выше, чем в России, средняя з/п в 3 раза выше чем в России. Несмотря на то что никаких ресурсов в виде нефти, газа и пр. богатств прибалты не имеют. Просто порядок у людей, коррупция в тысячи раз меньше чем у нас, свободные выборы, общество может контролировать действия властей и конечно никаких бредовых "вертикалей власти" нет. Вот и живут люди ради себя и своих детей, созидают свое благополучие, в России все с точностью наоборот, к чему приведет это нашу державу даже страшно подумать.
Скажите, как Вы считаете, благодаря кому Эстония стала независимой?
Правильный вопрос, им её подарили, они за неё не боролись, не отстаивали, им Ельцин её отдал. Мог кстати увязать и с НАТО и с памятниками и с правами русскоязычных, а ее просто отдали...
Да в том-то и дело, что не мог он ничего увязать. У себя не могли ничего увязать и организовать, помните тот разгул бандитизма и разруху? Не до Эстоний было. Начали бы увязывать - гражданскую войну получили бы на американские деньги.
Здесь много говорилось об "оккупации" СССР Эстонии и прочих дел. Много рассуждений о свободе, равенстве, демократии. Но всё познаётся в сравнении. Давайте немного вспомним как создавалось "самое демократичное государство мира и неутомимый борец за права всех обездоленных" - США. Надеюсь для некоторых участников этого форума это будет откровением, цитаты их книги Олег ПЛАТОНОВА "ПОЧЕМУ ПОГИБНЕТ АМЕРИКА. КОНЕЦ ИМПЕРИИ ЗЛА."Русский Вестник. №11-13, 1998 г
:Одно из многочисленных индейских племен - чироки до конца XVII века жило на территории нынешних Вирджинии, обеих Каролин, Алабамы и Джорджии, занимая широкую полосу земли между горами и морем. После 1721 года белые оккупанты начали постепенно теснить этот народ и захватывать его земли, оставив ему только небольшой кусочек.
В 1791 году правительство США навязало этому народу грабительский договор, лишивший чироки большей части своей исторической территории. Остальные земли чироки провозглашались якобы неприкосновенными. Однако через 35 пет оккупационная политика ужесточается. При военном министерстве США создается управление по делам индейцев. Подведомственность индейцев военному министерству свидетельствует о том, что федеральные власти не скрывают своих планов продолжения войны с индейцами. Правительство США осуществляет насильственное переселение индейских племен в тогда еще пустынный район Дальнего Запада. Принудительному переселению подверглись 5 крупнейших племен, живших на Юго-Востоке США, в том числе чироки. Переселение осуществлялось как войсковая операция вооруженных сил США и сопровождалось актами чудовищного насилия, массовых убийств и произвола. Военные мародеры грабили индейское имущество, захватывали скот.
"Демократическое" правительство США под страхом смерти сгоняет "представителей" индейских племен, чтобы заключить с ними "добровольный" договор о продаже земли. Так, силой собрав 400 из 17 тыс. индейцев племени чироки на "общеплеменное собрание", оккупанты заставили "всенародное собрание" одобрить договор, который вскоре был ратифицирован Конгрессом США. Так у чироки было отобрано 7 млн. акров хорошо возделанной земли. Согнав всех чироки, войска погнали народ на вновь отведенную "индейскую территорию" в Миссисипи. Из 17 тыс. индейцев чироки во время переселения погибло 4 тыс. человек. Позднее и эта предоставленная чироки земля была у них отобрана. Всего оккупанты захватили у них 81,2 млн. акров земли. За Миссисипи были изгнаны также жившие на юго-востоке США чикасавы, чоктавы, крики, семинолы. Американский генерал Джексон, прославившийся чудовищными по своей жестокости операциями против индейцев, в 1818 году истребил во Флориде по меньшей мере треть семинолов. .......
......Вооруженные силы США развивались и крепли на операциях по массовым убийствам индейцев. При первой возможности белые оккупанты нападали на индейцев и зверски уничтожали их. Негласным лозунгом этого геноцида стало: "Полностью очистить Америку от индейцев".
В 1864 году отряд майора Чайвингтона вероломно напал на стоянку чейенов и перебил всех, кто там был. Американские солдаты скальпировали даже детей и женщин. Через несколько лет на реке Уошит в результате нового коварного нападения, осуществленного по инициативе генерала Д. Кастера, истребление чейенов было довершено.
В 1862 году правительство США издает Закон о заселении Запада, т. е. индейских территорий. Чтобы стимулировать белых на войну против индейцев, каждому оккупанту было обещано безвозмездно "160 акров хорошей земли в постоянную собственность". Индейцы - владельцы этих земель - объявлялись вне закона. До конца 1860-х годов по всей стране идут массовые преследования и убийства индейцев. Сохранилось письмо одного из первых колонистов Калифорнии: "...Я часто спорил с Гудом об индейцах. Гуд считает, что надо убивать каждого мужчину и женщину, но индианок следует оставлять в живых. А мне было ясно, что мы должны убивать и индейских женщин".
Власти многих штатов США выплачивали большие деньги за каждый скальп убитого индейца. Так американские солдаты отчитывались перед начальниками. До сих пор в американских музеях хранится огромное количество этих скальпов.
В 1871 году Конгресс США ратифицирует Закон США об индейских резервациях. Более чудовищный, чем преступления древних египетских фараонов, переселявших народы, этот Закон легализовал тотальное ограбление индейцев, превратив настоящих хозяев страны в бесправных рабов, подчиненных произволу мелких федеральных чиновников.
Через год после принятия закона федеральный поверенный по делам индейцев так характеризовал государственную политику США по отношению к индейцам: "Необходимо отчетливо сознавать, что в отношении цивилизованного государства с дикарями не может стоять вопрос о чести нации. С дикими людьми нужно обращаться так же, как с дикими животными. Это значит держаться с ними так, как в данной ситуации проще и выгодней: воевать, нанести им поражение или, наоборот, спасаться от них бегством. Индеец должен чувствовать себя в резервации до такой степени хорошо, а за ее границами до такой степени плохо, как это будет угодно правительству. Те из них, что окажутся послушными, получат еду и государственную охрану. А тех, что будут вести себя плохо, необходимо незамедлительно покарать или уничтожить..." ...........
......Отношение к земле и имуществу индейцев как к ничейным, свободным также воспроизводит одну из основополагающих норм талмуда, рассматривавшего собственность неевреев как "свободное озеро". Руководствуясь этим принципом, иудейско-масонское правительство США объявило в 1899 году начало новому акту разграбления земель индейцев, еще недавно записанных за ними "навечно". Американское правительство, подобно еврейским большевикам в России, решило еще раз конфисковать земли у индейцев. Была проведена всеамериканская кампания под названием "Бега".
В воззвании правительства США говорилось: "Всякий белый, гражданин Соединенных Штатов, если он пожелает получить безвозмездно участок, должен явиться 22 апреля 1899 года на заранее намеченную линию. В тот день в восемь утра будет дан сигнал к старту. Каждый участник "бегов" получит безвозмездно тот участок земли, которым завладеет раньше других. Самые быстрые выигрывают больше всех!" На эти "бега" собрались тысячи белых, желавших поживиться за счет индейцев. Каждый участник держал в своей руке лоскут белого полотна. Кто первым успевал положить свой лоскут на еще не занятую индейскую землю, становился ее собственником. Так на американской земле торжествовал талмудический дух.
Первоначальное накопление капитала, позволившее США успешно развивать свою экономику, было осуществлено за счет работорговли, эксплуатации рабов, ограбления имущества индейцев и их территорий. Миф об американских колонистах, своим трудом осваивавших земли, является такой же выдумкой, как миф об американской демократии. Подавляющая часть земель была освоена не белыми, а самими индейцами. Те земли, на которых белые оккупанты начинали с нуля, поднимались и культировались руками рабов.
Белые оккупанты разрушили высокую цивилизацию и культуру индейцев, которая по своему духовно-нравственному уровню была гораздо выше иудейско-талмудической, приближаясь к христианским воззрениям. Патологическая жестокость и алчность, свойственные белым оккупантам Северной Америки, были абсолютно чужды индейцам. Они справедливо видели в этих белых пришельцах людей не вполне нормальных, ущербных и заслуживающих только жалости. С таких же позиций всегда рассматривали белых оккупантов Америки и русские православные священники на Аляске и в Калифорнии. Они смело обличали разбойничьи "подвиги" представителей иудейско-масонской цивилизации.
Истинное Православие всегда защищало индейцев от жестокого произвола и разграбления их имущества. На землях Америки, которые вплоть до XIX века принадлежали России, индейцы сохранились полностью. Более того, многие из них, приняв Православие, сумели сохранить и свою культуру."
Я конечно извиняюсь за длинную цитату, но довольно интересно, не правда ли? И вот теперь это страна, где ещё каких нибудь 50 лет назад не везде пускали негров в общественные места типа автобусов, представляется всему миру как рыцарь на золотом коне и весь в белом. Между тем на совести США миллионы невинно загубленных душ. Сравнивайте господа и думайте, коли есть чем.
Andri ! Я всегда читаю , то что выкладываю. Источник я указал и если Вас заинтересовала именно это утверждение, то конечно можно подискутировать и на эту тему, но тогда мы уйдем в сторону от главного вопроса. Этот религиозный вопрос лично я не изучал и не могу что либо утверждать. В остальном с автором я полностью согласен ибо не только у него я читал такие факты. Для Вас лично я готов признать спорность данного утверждения (...приняв Православие, сумели сохранить и свою культуру."......) .
А больше вопросов у Вас не возникло?
С остальными утверждениями Вы согласны?
Другие примеры Вас убедили в лживости и подлости США?
Если "да" тогда приведенный Вами пример не является существенным.
Из приведенных выше примеров видно что нынешняя США является теми же штатами 19 и 20 веков. Ничего не изменилось. И если Вы называете СССР преступником и оккупантом, то подойдите с такими же оценками и к другим странам и Вы увидите сколько всего интересного есть на белом свете и как белые и пушистые страны на проверку оказываются самыми наглыми и жестокими режимами. Думайте господа, думайте.
Помню как в 70 - 80 годы они ЖИРОВАЛИ 