Клуб автолюбителей Рено Логан

**vvs** » 02 сен 2010, 10:31

ShK писал(а):Её (армию) разваливают сами военные.

Сидели полковники с генералами, сидели... "бездельничали, жрали водку, казённое имущество разворовывали"...
Взяли от скуки, да и надумали развалить Армию - действительно: а почему бы её не развалить, когда кругом всё разваливается?
И начали сами себя сокращать и увольнять, расформировывать и закрывать...
Странно, что ещё стреляться массово не стали... пока...

**boris55** » 02 сен 2010, 11:24

На самом деле, в назначении Сердюкова важно.......
установление жесткого политического контроля за всеми персоналиями армии и ВПК.Единственный способ держать в узде генералов и оборонное ведомства - через контроль не всегда идеально законных коммерческой деятельности генералов и их окружения.

Вот в этом и есть сермяжная правда назначения ГРАЖДАНСКОГО Сердюкова.Министр,принимающий решения -гражданский,
НачГенштаба пусть заведует патронами и сапогами.И подготовкой войск.Неважно-чем министр торговал-важно наличие картотеки и возможность быстро доложить своим ХОЗЯЕВАМ -если лампасники как Малиновский против Хрущева и Язов против Ельцина замыслят военную хунту....Ну и заломать такую грандиозную машину до уровня разумной необходимости-а деньги куда освободившиеся кинуть-всегда найдётся:учителям,врачам,метро наконец то профинансировать со стороны РФ,а не только Лужкова.Почему то милитаристы упорно говорят только о деньгах,сэкономленных от зарплаты уволенных и сокращенных???Эта зарплата-МИЗЕР,по сравнению с миллиардами,прожиравшимися на содержании армии и армейскоподобных структур.На гонке вооружений-если не противно еще слушать ШТАМПЫ.

**Captain** » 02 сен 2010, 11:44

Борисыч! Мы с тобой. Не здафайся!
Только все равно не обьяснить отставным стратегам, что именно генералы с полковниками армию до ручки и довели.
Они же и реформу через задний проход проводят. Ну такие они у нас по определению. Генералы с полковниками. Но при этом валят всё на Сердюкова. Он гад - а они хорошие. То, что он гад - понятно. Но и они ни разу не хорошие. Именно из их ручонок этот бардак и вылазит.
И не надо кричать "Мы мля профессионалы, и всякие штацкие-гацкие не сметь нас учить"
Ради бога, рисуйте профессионально карточку огня мотострелкового взвода. Учить не будем. (Хотя и здесь могем. тут недавно насмерть сцепился с отставным милитаристом в чине полковника. Тот с пеной у рта утверждал, что ШИРАС - это имитатор ядерного взрыва. И он их взрывал пачками.)

ЗЫ. Есть в нашей армии и толковые люди. Но наверх они почему то крайне редко попадают.

**семигор** » 02 сен 2010, 11:56

vvs писал(а):Вы с Евгением Ш из поста в пост с маниакальным упорством твердите нам, что военные - дармоеды, сидящие на Вашей с Евгением Ш шее и существующие исключительно на Ваши с ним налоги

Я такого не говорил. И вообще я не уверен, что подоходный налог с физических лиц - есть основной наполнитель бюджета.(кстати, в США до Великой Депрессии в начале 20 века, такого налога не существовало вовсе - и ничего; и страна развивалась и армия была).

vvs писал(а):военные - это не инопланетяне, а такие же члены Общества как и Вы с Евгением Ш и существуют они не в вакууме или "не в нашем районе"(с) и сталкиваются с теми же проблемами, что и всё Общество, и "болеют" теми же "болезнями", что и Общество.

Это мои слова. Сам это говорил. О чём спорим-то? :roll:

vvs писал(а):Хотите военными управлять? Флаг Вам в руки - но только тогда и отвечайте за последствия своего "управления" "по-взрослому",

Вы не поняли. Это не я хочу управлять. Это всегда так происходило и происходит. И должно происходить.

vvs писал(а):Ни один разумный человек в здравом уме не возьмётся без медицинского образования и дОлжного опыта провести даже простейшую операцию на живом человеке.

Операцию - не возьмётся, а вот руководить всей отраслью - пожалуйста. Наши медицинские министры-не медики.

oberst писал(а):Руссо думал несколько иначе.

Нам не нужны великие потрясения. Нам нужна великая Россия. (с)

Black Tiger писал(а):Начать предлагаю с должностей младшего офицерского состава...про армию считается, что ротой оболтусов командовать много ума не требуется.

Сталин был профессиональным военным? Или кто-то из Генсков им был? А ведь они - Верховные Главнокомандующие.
Причём здесь командовать ротой или лейтенантами?
Это, как раз, уровень военных специалистов.
Заведывать отделением в больнице не может не врач, а вот руководить всей больницей -уже может. Так во всём мире и происходит давно уже.
И тем более руководить министерством.
И кто должен быть по образованию премьер тогда? А ведь он всеми министрами руководит.

Армия - это инструмент. В этом нет ничего обидного. Самостоятельной политической силой Армия быть никогда не должна. Времена, когда Армия возводила на трон императоров - т.е. военных вождей - прошли.
Стратегию всегда определяют политики. Это прописано в Конституции. Ещё раз повторю: не Армия и не Генштаб определяют, воевать или нет и если воевать - то какими силами. так гласит Закон.
Речь идт о том, что Армия должна действовать в рамках заклона. Иначе ничего хорошего не6 получится для страны.

**семигор** » 02 сен 2010, 12:03

vvs писал(а):Сидели полковники с генералами, сидели... "бездельничали, жрали водку, казённое имущество разворовывали"...
Взяли от скуки, да и надумали развалить Армию - действительно: а почему бы её не развалить, когда кругом всё разваливается?

Не так. Та армия, которая была, по своей структуре не могла более существовать в новых услвиях. Вот и стала разваливаться. А реформа нужна, чтобы сохранить хоть что-то от военной мощи.
Это как СССР. Его не Горбачёв развалил. Он рухнул сам в следствие объективных исторических процессов. И Армия советская была создана для другой страны, для другого мира, для других технических возможностей.
Ну это как сохранять Армию времён гражданской воны и учить конной лавой атаковать.
Что-то подобное и произошло в началу ВОв.
Т.е. Армия должна была САМА реформироваться, в соответствии с велением времени. Но высшее армейской руководство этого не хотело. Им и так было хорошо. Им лично, но не Армии и не стране с такой армией.
И вот потребовался "волшебный пендель" от политического руководства, чтобы армейской начальство зашевелилось. Но поскольку реформу доверили проводить "профессионалам", то она всё время буксует.
И от этого плохо всем.

**Семён Семёнович** » 02 сен 2010, 12:14

семигор писал(а):Та армия, которая была, по своей структуре не могла более существовать в новых услвиях. Вот и стала разваливаться. А реформа нужна, чтобы сохранить хоть что-то от военной мощи.
Это как СССР. Его не Горбачёв развалил. Он рухнул сам в следствие объективных исторических процессов. И Армия советская была создана для другой страны, для другого мира, для других технических возможностей.

В общем и целом можно согласиться. Даже более того. Нужно признать что упорное разрушение фундамента здания (объявленное как реформа) собственником здания, приведшее к развалу здания - есть объективный процесс, то последующие действия по возведению нового здания должны проводится именно этим самым собственником.

**ShK** » 02 сен 2010, 12:25

vvs писал(а):Сидели полковники с генералами, сидели...

Одна из главных целей любой реформы, как правило, снизить расходы. Урезают бюджет "сокращаем аппарат – удлиняем змеевик" и ... "крутись как можешь". Вот и крутятся чиновники от МО, да не очень удачно - не получается аппарат сократить. Я понимаю, что проще на стороннего все списать, чем в своём хозяйстве разрулить.
Потом, думаете реформа армии только армии коснулась? Оборонка так же пострадала, правда она и до этого уже разрушена изрядна была, но всё же в ней не мало предприятий и людей задействовано было.
С другой стороны. Бывшие военврачи составят конкуренцию Семигору :wink:

, преподаватели ВВУЗов поправят дела с кадрами в учебных заведениях на гражданке и т.д., - уже не плохо.

**snowvlad** » 02 сен 2010, 12:28

ShK писал(а):ВВУЗов поправят дела с кадрами в учебных заведениях на гражданке

А что - есть такая проблема?

**ShK** » 02 сен 2010, 12:40

snowvlad писал(а):
ShK писал(а):ВВУЗов поправят дела с кадрами в учебных заведениях на гражданке

А что - есть такая проблема?

В ВУЗах преподают аспиранты, которые после защиты уходят, и пенсионеры.

**Black Tiger** » 02 сен 2010, 12:41

ShK
Я успел почувствовать только первую часть "реформы", которая "снести до основания..."
А вот вторую, ещё раз повторюсь, не знают как делать!

семигор
Доктор, Вы вот аналогию с мировым опытом проводите. Согласен, иностранные армии реформировали, но! Давайте сопоставим территории, численность населения и численность армии. На каком месте мы окажемся в рейтинге?
Это я к тому, что во всем мире реформа подразумевает под собой не сокращение, или не только сокращение.
Ещё один показатель: выделяемый "военный" бюджет. В этом рейтинге мы ещё дальше, чем в предыдущем...
И в чем же мы мировому опыту следуем?

**семигор** » 02 сен 2010, 12:44

ShK писал(а):Бывшие военврачи составят конкуренцию Семигору

Не, не составят. :wink:

НДПР убедительно показал ранее, как после перевода военных врачей в ранг гражданских в рамках реформы ВС, они тут же, забыв все свои речи про "долг и служение" тут же срыли с мест обитания в сторону крупных городов в поисках зарплаты равной прежней с учётом утраченных льгот.
А я же в дереве сижу, зарплата маленькая, условия - все видели на фотографиях. Сюда бывшие офицеры не поедут. Разве что на должность Главного врача. :roll:

**Captain** » 02 сен 2010, 12:47

семигор писал(а):Разве что на должность Главного врача.

У нас как раз такой.

**семигор** » 02 сен 2010, 12:52

Black Tiger писал(а):Вы вот аналогию с мировым опытом проводите.

НЕ с мировым, а с историческим.
Генералиссимус И.В.Сталин не был военным профессионалом.
Это про нашу страну.

Но в целом Ваш пост понятен и со многим согласен.

Black Tiger писал(а):во всем мире реформа подразумевает под собой не сокращение, или не только сокращение.

Сокращение ненужного и увеличение нужного. Это понятно.
После изобретения пулемёта потребовалось большее количество пехоты, чтобы взять рубеж

Так же как появление артиллерии сделало бессмысленными многочисленные средневековые крепости. Появился смысл наращивать артиллерию и сокращать гарнизоны замков.

Black Tiger писал(а):выделяемый "военный" бюджет. В этом рейтинге мы ещё дальше,

Дык- по Сеньке шапочка-то...

И на медицину денег меньше, и на образование, на строительство и на прочее. Нету денег-то. :money

Понтов много, а денег мало.
А тут народ ещё Калину никак покупать не хочет...

**Black Tiger** » 02 сен 2010, 12:55

[quote="семигор"] ...А реформа нужна, чтобы сохранить хоть что-то от военной мощи....[quote]
Обалдеть как сохраняем!!!
Было 150 офицеров в части, на каждом из которых висело минимум по одной "внештатной" должности. Оставляем 70, при этом имеющиеся задачи не снимаются (т.е. уже минимум по 2 внештатные должности...) и добавляются новые, в соответствии с "новым обликом"...
Дальше ещё лучше: 30% начинают получать достойные деньги по приказу №400, постоянно, а не в качестве премии. Что начнется в любом коллективе? Правильно, грызня. А как это на "военную мощь" влияет? Ответ тоже очевиден.
И цепочку можно продолжить

**vvs** » 02 сен 2010, 13:04

семигор писал(а):...армия, которая была, по своей структуре не могла более существовать в новых условиях.

И тем не менее, назло всем - существовала, пока за "дело" не взялся Табуреткин.

семигор писал(а):Вот и стала разваливаться.

Армия не "стала разваливаться" сама по себе, а её сознательно стали разваливать разные высокопоставленные негодяи, начиная с "меченого" и подхватившего у него "эстафету" вечно пьяного ЕБН, а потом уже только ленивый её не "корёжил"...

семигор писал(а):...поскольку реформу доверили проводить "профессионалам", то она всё время буксует.

"Профессионал", я так понимаю - Табуреткин?
Ну, Вы уж тогда заодно и "доверьте" ему сделать аппендэктомию кому-нибудь из Ваших близких родственников: а как же - "профессионал"!

Клуб автолюбителей Рено Логан

Поговорим об Армии и Флоте ("милитаристская" Тема)

Кто сейчас на конференции