Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 17 окт 2026, 23:34

Поговорим об Армии и Флоте ("милитаристская" Тема)

Off-топики и прочая болтовня.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Сообщение НДПР » 07 мар 2009, 16:29

http://www.echo.msk.ru/programs/voensovet/576767-echo/
вот те бабушка и юрьев день :(
НДПР
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 854
Зарегистрирован: 21 янв 2009, 20:05
Откуда: МОСКВА

Сообщение Egen » 07 мар 2009, 23:01

Василич писал(а):Сталкивался со СКА Ленво в спортивные годы и позже.
Там от настоящего спорта мало чего осталось, а армейского ничего и не было.

Теперь уже и СКА не осталось. Приезжал на днях человек оттуда, рассказывал. Впрочем, не повод для расстройства. Согласен, что пользы для армии от всех этих заведений не было. Рассадник коррупции и разложения. Как бы человек служит и как бы тренируется. Очковтирательство сплошное. Чисто коммерческая контора. Теперь хорошо бы ещё и до музеев добраться. И начать с ВИМАИВС ("Артиллерийский музей") из которого настоящих фанатов-историков выжили ещё лет пятнадцать назад. Я его иначе как "Гнездо застоя" не называю :twisted: .
НДПР
Прочитал интервью с Куделиной. Спасибо. Очень рад, что у нас все хорошо, и, как в песне: "... и все идет по плану".
Egen
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 547
Зарегистрирован: 26 окт 2006, 09:29
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Василич » 07 мар 2009, 23:26

Egen писал(а):("Артиллерийский музей") из которого настоящих фанатов-историков выжили ещё лет пятнадцать назад.

Это был шедевр реформы по закрытию исторических тем и залов :evil:
Говорят,что технику на площадке смотреть можно теперь только за деньги.
А раньше ведь лазить по ней можно было.

И детворе уже не интересно.

Музей для узкого круга лиц и ни какой патриотики :evil:
Василич
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 6079
Зарегистрирован: 24 авг 2008, 18:02
Откуда: Царское Село

Сообщение Egen » 08 мар 2009, 00:17

Василич писал(а):Говорят,что технику на площадке смотреть можно теперь только за деньги.

Точно. В летний период. Было такое. Может и сейчас есть, не знаю, больше года там не был. В музее находился самый толковый в Питере магазин стендовых моделей. Ходил туда много лет. Так чтобы попасть в него надо было уплатить на входе денежку. И все заявления про то, что иду я не в музей, а в магазин не имели действия. Ответы типа: идете через двор, в котором наша экспозиция. А когда мы были школьниками, вход во весь музей был бесплатный. А магазин в позапошлом году закрылся. Больше сие заведение не посещаю. :cry:
Василич писал(а):Музей для узкого круга лиц и ни какой патриотики

Формализм процветает. Не стало Людей, остались чиновники. А ведь О.В.Соколов о котором я писал выше, работал там. Ушел. Со всей своей энергией, знаниями и международными историческими связями.
Egen
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 547
Зарегистрирован: 26 окт 2006, 09:29
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение НДПР » 08 мар 2009, 09:50

когда читаешь подобное , возникают вопросы , а что вобще происходит?
может все действительно не так плохо? писаки пишут , караван идет
или руководство страны находится в неком наркотическом кумаре , так сказать под кайфом ? и не видит что реально происходит
куда мы катимся?
неужели никого не интересует , что будет со страной лет так через 10-20 ??

Военная реформа, начавшаяся в августе 2008 года, уже шестая по счёту, но толку в них по прежнему немного. На что же на самом деле направлены действия правительства? Необдуманность реформирования одного из важнейших направлений не может привести ни к чему положительному.
В августе 2008 года министр обороны РФ А.Сердюков заявил о начале «формирования нового облика Вооруженных сил РФ». Однако, судя по размаху очередной «перестройки», речь идет не о «новом облике», а именно о крупномасштабной военной реформе – шестой за последние годы. Хотя два года назад тогдашний министр обороны РФ С.Иванов заявил, что реформа Вооруженных сил завершена. По оценке ряда крупных военных специалистов, замысел г-на Сердюкова может иметь катастрофические последствия для безопасности России. Что вызывает особую тревогу?
Нарастание внешних угроз
Внешние военные угрозы для России становятся все более острыми. Наши партнеры и соседи активно наращивают военную мощь, быстро меняя соотношение сил не в пользу России. Так, США совершили качественный рывок в организационной структуре армии, в военном искусстве и военных технологиях. На западном стратегическом направлении идет неуклонное приближение НАТО к границам России. В Прибалтике уже все готово к размещению сил НАТО. Базы США появляются в Румынии и Болгарии, неизбежно появление американских военных баз в Грузии. Нынешнее украинское руководство движется в сторону НАТО.
Война вновь становится инструментом решения крупных политических и экономических проблем. Столкновение даже с гораздо более слабым противником (Грузией) в августе 2008 года выявило резкое ослабление боеспособности Вооруженных сил России.
Непродуманность и неподготовленность «перестройки»
Нынешняя военная доктрина, принятая несколько лет назад, не исходит из глубокой и всесторонней оценки существующих и потенциальных угроз на театрах военных действий, стратегических и операционных направлениях. Не определен возможный и необходимый состав сил для противодействия этим угрозам и отражения возможной агрессии. Это означает отсутствие реальной основы для разработки Концепции национальной безопасности как основы Военной доктрины.
Реформа начата до принятия новой Концепции национальной безопасности и Военной доктрины России. В этих условиях концепция и доктрина неизбежно будут подгоняться под уже начатую, но ничем не обоснованную реформу, не учитывающую нарастание внешних военных угроз для России. То есть телега запряжена впереди лошади.
Реформа осуществляется без обстоятельного обсуждения в парламенте и вопреки мнению военных специалистов, что открывает возможности для полного произвола. Она отличается тотальностью и крайней торопливостью сокращения армии и флота, противоречивостью решений, многие из которых потом отменяются, а также непродуманностью последствий.
Все это чревато опасной для обороноспособности России всеобщей ломкой нынешней военной системы государства, громадными расходами, и в перспективе еще большими расходами на устранение ошибок.
Дезорганизация органов военного управления
1. Предполагаемое радикальное сокращение Главного оперативного управления Генштаба (мозга армии) и Главного организационно-мобилизационного управления (в условиях отсутствия плана перевода страны и Вооруженных сил с мирного на военное положение) ведет к параличу военной системы государства.
2. Планируемый перевод Главкомата ВМФ из Москвы в Петербург при отсутствии там необходимых средств управления и связи будет означать не только колоссальные неоправданные расходы, но и дезорганизацию управления флотом и морских стратегических ядерных сил.
3. Намеченный переход от четырехзвенной (округ – армия – дивизия – полк) к трехзвенной системе (округ – оперативное командование – бригада) приведет к массовой передислокации воинских частей и штабов и надолго разрушит устоявшиеся системы управления.
Сама эта структура означает, что Вооруженные силы РФ будут в состоянии вести успешные боевые действия в локальных конфликтах и войнах, но не смогут противостоять широкой иностранной интервенции на обширную территорию России.
4. Готовящаяся передача тылового и медицинского обеспечения Вооруженных сил в ведение гражданских фирм неизбежно приведет к коллапсу. Армия в первые же дни боевых действий окажется без наличия и эшелонирования запасов продовольствия, ГСМ, боеприпасов и имущества, будет голодной и неспособной выполнять боевые задачи.
Подрыв мобилизационной готовности государства
Ликвидация скадрированных (неполного состава) частей означает, что:
1. Технику, предназначенную для мобилизационного развертывания армии, некому будет охранять и поддерживать в боеготовом состоянии. Она неизбежно будет разукомплектована и разворована.
2. Ликвидируется организационное ядро для развертывания Вооруженных сил военного времени. В любой крупный конфликт войдет только армия мирного времени, которая не способна противостоять масштабным внешним угрозам на громадной территории России.
Разгром системы военного образования
Создается впечатление, что основой удар «реформы» наносится по основе армии – ее системе подготовки офицерских кадров.
1. Ликвидация сети существующих многие десятилетия военных училищ и академий будет означать, прежде всего, уничтожение создававшихся десятилетиями крупных научных школ и уникальной учебно-материальной базы, то есть резкую деградацию качества военного образования.
2. Перевод училищ и академий из Москвы и других крупных городов в некие новые «военные наукограды» неизбежно приведет к распаду педагогических коллективов, ибо большинство профессоров и преподавателей откажутся ехать на новое место работы. Это уже произошло с рядом военных академий, выведенных из Москвы, и Иркутским авиационным инженерным училищем, спешно, самолетами, переброшенным в Воронеж.
3. Создание «суперакадемий» не подкреплено материальными ресурсами. Сложнейшая лабораторная база училищ и академий, как правило, не подлежит демонтажу и перевозке. Создать ее заново практически невозможно из-за колоссальных расходов и исчезновения заводов, на которых она была ранее произведена.
Расширение существующих и строительство новых учебных и лабораторных корпусов, казарм и общежитий для слушателей, домов для преподавателей и обслуживающего персонала «суперакадемий» обойдется в колоссальную сумму, которую бюджет России просто не потянет.
Все это очень напоминает шахматную столицу Нью-Васюки, которую обещал создать Остап Бендер.
Деморализация офицерского корпуса
1. Готовящаяся ликвидация сотен воинских частей, десятков военных училищ и академий, увольнение сотен тысяч офицеров, прапорщиков и мичманов оказывает сильнейшее деморализующее воздействие на кадры. Люди пребывают в состоянии полной неопределенности в отношении их дальнейшей судьбы. Разумеется, ни о каком полноценном исполнении служебных обязанностей в этих условиях и речи быть не может.
2. Реформа предполагает резкое сокращение старшего офицерского состава, то есть исчезает перспектива кадрового продвижения – один из сильнейших стимулов добросовестной службы.
3 Необоснованное, с точки зрения мирового опыта, увольнение в запас офицеров по достижении «предельного возраста» в 45–55 лет лишает Вооруженные силы наиболее подготовленных кадров, в том числе имеющих опыт управления войсками в боевой обстановке в Афганистане и Чечне. Профессионализм офицерского состава опасно понижается.
4. Заявленные меры по повышению благосостояния офицеров путем выдачи премиальных выплат, а не увеличения денежного довольствия, влияющего на размер пенсий, будут способствовать расколу воинских коллективов, возникновению враждебных настроений как между подчиненными и командирами, так и внутри офицерских коллективов. Можно прогнозировать рост преступлений, связанных с расправами над обидчиками.
5. Подавляющее большинство офицерского состава Вооруженных сил РФ крайне негативно относятся к реформам и лично к министру обороны г-ну Сердюкову. Не учитывать этот важнейший фактор было бы крайне опасно для политического руководства страны.
Социальные последствия
Увольнение десятков тысяч офицеров и прапорщиков потребует немедленного предоставления им жилья. Однако программы обеспечения жильем увольняемых военно*служащих систематически срываются.
Нет никаких признаков того, что как по объему финансирования, так и по объему введенных в строй домов есть какая-либо возможность скорого решения острейшей жилищной проблемы, которая резко усугубится в случае увольнения около двухсот тысяч военнослужащих.
В условиях экономического кризиса возможности трудоустройства военнослужащих, уволенных в запас, будут крайне ограниченными, что приведет к росту социальной напряженности. В случае ликвидации училищ и воинских частей на улице окажутся также десятки тысячи лиц гражданского персонала предпенсионного возраста без шансов на трудоустройство.
Финансирование
«Формирование нового облика» Вооруженных сил не предусмотрено бюджетом Российской Федерации. Руководство Минобороны утверждает, что проведет «реформы» без дополнительных ассигнований. Это невозможно, ибо речь идет о колоссальной передислокации воинских частей и штабов, ликвидации существующих и строительстве новых учебных заведений. Только создание нового учебного комплекса ВМФ в Кронштадте оценивается минимум в 100 миллиардов рублей. На самом деле, это будет, как всегда, в 2–3 раза дороже – до четверти триллиона рублей.
Между тем, судя по всему, именно получение «дополнительных ассигнований» и является основной целью «реформ». Речь идет о том, что в ходе этих реформ ожидается высвобождение около 40 тысяч военных объектов с соответствующими зданиями, инфраструктурой и территориями. Зачастую, особенно в случае с военными училищами и академиями, эти объекты находятся в Москве, Санкт-Петербурге и крупных региональных центрах.
Стоимость этих объектов оценивается в несколько триллионов рублей, что в несколько раз больше всего годового военного бюджета России. Продажей объектов будет заниматься само военное ведомство.
По сообщениям прессы, инициатором перевода Главкомата ВМФ из Москвы в Петербург является один из советников министра обороны РФ.
---------------
Создается впечатление, что «обновление облика Вооруженных сил» вызвано не интересами национальной безопасности, а коммерческо-коррупционными интересами ряда лиц, намеренных «освоить» колоссальную собственность Вооруженных сил.
Вполне возможно, что Верховному главнокомандующему не предоставляют полной и объективной информации о сути и реальных последствиях реформ. Хотя в случае их осуществления и страна, и Верховный главнокомандующий останутся без боеготовых Вооруженных сил, способных защитить Россию от нарастающих крупномасштабных внешних угроз.
НДПР
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 854
Зарегистрирован: 21 янв 2009, 20:05
Откуда: МОСКВА

Сообщение Alekc » 08 мар 2009, 19:25

НДПР писал(а):Вполне возможно, что Верховному главнокомандующему не предоставляют полной и объективной информации о сути и реальных последствиях реформ.

А вот тут вопрос. Это вспоминается народная мысль о том, что "царь не виноват, - министры плохие". Но рыба гниет с головы.
Полагаю, что наш Верховный в курсе, но судит о событиях с точки зрения любого руководителя: идут изменения, кто-то, мол, недоволен, да и бог с ними, бунта народного не ожидается - не тот ныне менталитет, а буде полезут супротив - есть чем приструнить.
Беда в том, что, по-моему, наше руководство не мыслит категогиями стратегическими, а продолжает оставаться в своих поступках менеджерами среднего звена, где небольшие просчеты в принципе сходят с рук, забывая о том, что в большой политике нет мелочей и любая ошибка или проявление слабости приведет к усилению наших, так сказать, конкурентов. И ничто не заставит их опомниться, свернуть в намеченного - воспитание и образ мыслей не тот - нет необходимого опыта жизненного, может быть (а опыт наживается только годами...), да и желания мыслить по государственному, минуя сиюминутные интересы, тоже не очень наблюдается.
Alekc

 
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 29 янв 2006, 21:24

Сообщение SVS » 08 мар 2009, 19:37

Alekc писал(а):Полагаю, что наш Верховный в курсе, но судит о событиях с точки зрения любого руководителя: идут изменения, кто-то, мол, недоволен, да и бог с ними, бунта народного не ожидается

Думаю все они в курсе что происходит.Просто у нас так привыкли -на авось да как нибудь разберемся.
SVS
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 17385
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 09:24
Откуда: Санкт- Петербург.Гражданка.

Сообщение vvs » 08 мар 2009, 19:45

Alekc писал(а):Беда в том, что, по-моему, наше руководство не мыслит категориями стратегическими, а продолжает оставаться в своих поступках менеджерами среднего звена, где небольшие просчеты в принципе сходят с рук, забывая о том, что в большой политике нет мелочей и любая ошибка или проявление слабости приведет к усилению наших, так сказать, конкурентов. И ничто не заставит их опомниться, свернуть в намеченного - воспитание и образ мыслей не тот - нет необходимого опыта жизненного, может быть (а опыт наживается только годами...), да и желания мыслить по государственному, минуя сиюминутные интересы, тоже не очень наблюдается.

Всё верно, или же мы просто не догадываемся о том, кто на самом деле "дёргает за ниточки" в этом нашем "театре абсурда"...
vvs
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11098
Зарегистрирован: 25 май 2006, 07:10
Откуда: Ростов-на-Дону.

Сообщение Egen » 08 мар 2009, 22:45

НДПР
Все правильно написано. Нас банкротят, но мы не сдаемся. :)
Egen
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 547
Зарегистрирован: 26 окт 2006, 09:29
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение WIK » 08 мар 2009, 23:13

НДПР писал(а):Военная реформа, начавшаяся в августе 2008 года, уже шестая по счёту, но толку в них по прежнему немного...

Вот и СОВРАСКА может иногда достойно аргументировать. Ссылочки давать, однако, надоть на первоисточники.
Сердюковско-медведевская военная реформа уничтожает военные силы страны
http://kprf.ru/rus_soc/64389.html
WIK
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2263
Зарегистрирован: 30 сен 2007, 20:35
Откуда: Москва

Сообщение Василич » 08 мар 2009, 23:45

НДПР
А чего стеснятся, идеология как и вероисповидание, когда речь идёт о Родине, тут не причём.
Умные люди они всегда умные при любой власти, вере и партии.
Главное о деле говорить, а не лозунги и призывы распространять.

Кстати многие "демократы" (особенно ранее рьяные коммунисты)на такое стеснение и надеются.
Василич
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 6079
Зарегистрирован: 24 авг 2008, 18:02
Откуда: Царское Село

Сообщение SVS » 09 мар 2009, 11:35

Василич писал(а):А чего стеснятся, идеология как и вероисповидание, когда речь идёт о Родине, тут не причём.
Умные люди они всегда умные при любой власти, вере и партии.
Главное о деле говорить, а не лозунги и призывы распространять.

Многие говорят.
Неудовлетворительным" считает состояние российской армии заместитель председателя Комитета Госдумы по безопасности, заместитель председателя фракции "Справедливая Россия" Геннадий Гудков.

"Несмотря на небольшие сдвиги, состояние российской армии на сегодняшний день неудовлетворительное", - заявил депутат.
Парламентарий уверен, что проводимая военная реформа, которая, на его взгляд, "не опирается на военную доктрину", не будет успешной "без дополнительного двойного увеличения военных расходов". Для достижения поставленной задачи политик советует "составить план вооружений, план будущих войск, и только потом уже начинать проводить реформу". "Но в России, - заметил он, - не велосипед изобретается под дороги, а дороги пытаются сделать под велосипед".

А они все равно делают как им надо.
SVS
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 17385
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 09:24
Откуда: Санкт- Петербург.Гражданка.

Сообщение Alekc » 09 мар 2009, 20:40

vvs писал(а):
Alekc писал(а):Беда в том, что, по-моему, наше руководство не мыслит категориями стратегическими, а продолжает оставаться в своих поступках менеджерами среднего звена, где небольшие просчеты в принципе сходят с рук, забывая о том, что в большой политике нет мелочей и любая ошибка или проявление слабости приведет к усилению наших, так сказать, конкурентов. И ничто не заставит их опомниться, свернуть в намеченного - воспитание и образ мыслей не тот - нет необходимого опыта жизненного, может быть (а опыт наживается только годами...), да и желания мыслить по государственному, минуя сиюминутные интересы, тоже не очень наблюдается.

Всё верно, или же мы просто не догадываемся о том, кто на самом деле "дёргает за ниточки" в этом нашем "театре абсурда"...

Точно так. Если это все происходит по намеченному плану, то об этом даже страшно подумать.
Alekc

 
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 29 янв 2006, 21:24

Сообщение Romik » 09 мар 2009, 21:20

С 16 по 23 марта 2009 года в Кемеровской области пройдет тактическое исследовательское учение. Главная цель учения - определить время перехода мотострелковой бригады в новой организационно-штатной структуре с мирного на военное время и эффективность ее действий в боевых условиях. Об этом сообщил «Интерфакс» со ссылкой на помощника главкома Сухопутных войск полковника Игоря Конашенкова.

По информации Конашенкова, в ходе маневров на Юргинском полигоне будут определяться временные показатели перевода мотострелковой бригады с мирного на военное время, а также возможности по загрузке и подъему материальных средств при совершении марша в назначенный район. Кроме того, на учении будут отрабатываться вопросы оборонительной и наступательной тематики, а также форсирования водной преграды шириной около 400 метров с применением тактического воздушного моста.



В нем будут участвовать около 5000 военнослужащих и более 1000 единиц техники (примерно 400 танков и БМП, самолеты штурмовой, истребительной и разведывательной авиации, боевые и транспортно-боевые вертолеты). Для имитации условного противника будет использована устаревшая, подлежащая утилизации бронетехника, а также трехмерные мишени.

Учение проводится в рамках реформирования Вооруженных сил России в целях изменения существующей «четырехзвенной» системы управления (военный округ, армия, дивизия, полк) на «трехзвенную» (военный округ, оперативное командование, бригада). Эти изменения затронут большинство воинских частей и соединений российской армии и, по мнению военных, новая структура будет эффективнее существующей.
Romik
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 9201
Зарегистрирован: 19 апр 2007, 20:35
Откуда: Москва

Сообщение Egen » 09 мар 2009, 22:45

Romik писал(а):время перехода мотострелковой бригады в новой организационно-штатной структуре с мирного на военное время и эффективность ее действий в боевых условиях.

Не понял: 1. А что, новые штаты уже есть? 2. Какой перевод, если все будут пост. готовности? 3. Силы и средства противника осветите, плиз, иначе эффективность не оценить.
Romik писал(а):Для имитации условного противника будет использована устаревшая, подлежащая утилизации бронетехника

А это ещё одна наша беда. Любим "повоевать" с устаревшим противником. А реальный противник будет воевать не на "устаревшей", а на новейшей технике. С совсем другими ТТХ. :(
Romik писал(а):также форсирования водной преграды шириной около 400 метров с применением тактического воздушного моста.

Я так понял, готовимся к форсированию Темзы, Рейна или Сены с помощью качелей? :D :D
Последний раз редактировалось Egen 09 мар 2009, 23:27, всего редактировалось 1 раз.
Egen
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 547
Зарегистрирован: 26 окт 2006, 09:29
Откуда: Санкт-Петербург

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18