glavspec писал(а):О каком захваническом социализме Вы говорите, СССР практически всегда оборонялся. И и вообще - причем тут социализм? Было и есть противостояние Запада и России.
Сначала, да, действительно оборонялся, а потом пошел раздвигать свое влияние и на Европу и на другие развивающиеся страны.
Да, социализм здесь нипричем, хотя видя успехи и развитие нашей экономики всем на Западе стало не по себе, скорее от темпа развития Шутка ли, поднять за пару десяток лет так страну. Но все это не дается даром, сколько людей сгноили и поломали судеб. А какое для страны было испытание, пройти Вторую мировую? И не отстать в развитии. А успехи в отдельных отраслях и науках? Были плюсы, и очень большие, хотя и минусов тоже было достаточно
Doc писал(а):Сначала, да, действительно оборонялся, а потом пошел раздвигать свое влияние и на Европу и на другие развивающиеся страны...
Коллега, такова была логика холодной войны, которая была не между социализмом и капитализмом, а между Западом и Россией . Т.е. пролетарский интернационализм - пропагандисткое прикрытие вынужденнорй экспансии, которая проводилась для того, что бы (мое мнение): 1.В восточной Европе - создание буфера, чтобы военные действия в случае атаки НАТО начинались на чужой территории; 2. В остальном мире - исходя из стратегических и геополитических моментов (военные базы, влияние)-иметь с Западом паритет. (Где нас не было, тут же появлялись военные базы англосаксов).
Doc писал(а):...Да, социализм здесь нипричем, хотя видя успехи и развитие нашей экономики всем на Западе стало не по себе, скорее от темпа развития Шутка ли, поднять за пару десяток лет так страну. Но все это не дается даром, сколько людей сгноили и поломали судеб. А какое для страны было испытание, пройти Вторую мировую? А успехи в отдельных отраслях и науках? Были плюсы, и очень большие, хотя и минусов тоже было достаточно
Черчиль по этому поводу сказал:"Сталин принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой". "Не в бровь, а в глаз"
glavspec писал(а):Коллега, такова была логика холодной войны, которая была не между социализмом и капитализмом, а между Западом и Россией . Т.е. пролетарский интернационализм - пропагандисткое прикрытие вынужденнорй экспансии, которая проводилась для того, что бы (мое мнение): 1.В восточной Европе - создание буфера, чтобы военные действия в случае атаки НАТО начинались на чужой территории; 2. В остальном мире - исходя из стратегических и геополитических моментов (военные базы, влияние)-иметь с Западом паритет. (Где нас не было, тут же появлялись военные базы англосаксов).
И все же, высшей целю было сотворить мировую революцию, к сожалению, довольно таки часто спонсировались и левые коммунистические движения в европейских государствах, и диктаторы, которые боролись за независимость. Мы пытались если и не влиять, то как можно больше насолить Западу, а Запад отвечал нам тем же. Кстати, железный занавес опустился не сразу после революции. А базы и все такое, появились лишь после Второй мировой. Как оружие психологического давления, дополнительного влияния, и показа успехов в коммунистическом обществе и т.д. и т.п.
А Черчиль был слишком умным человеком, что бы недооценивать Россию, на чем накололись уже многие исторические личности
И все же, высшей целю было сотворить мировую революцию, к сожалению, довольно таки часто спонсировались и левые...
Строго говоря, особо выдающиеся желающие сотворить мировую революцию закончили жизнь ещё до войны, в Мексике. А желание позднего СССР к мировой гегемонии через революцию ещё надо-бы доказать, просто для порядка.
А вообще продолжу мысль glavspec о жертвах пропаганды. Эти самые жертвы в последнее время вызывают не столько сочувствие,сколько брезгливость. Ну как можно жить в абсоютно открытом мире, и сохранять такую.... в собственной голове?
glavspec писал(а):К некоторым коллегам (за исключением Андрея Борисовича и, пожалуй, Doc-a): Почитал я Ваши посты на последних двух страницах, и понял, насколько люди, имея перед глазами ужасы разрушения СССР и строительства капитализма в России, могут быть подвязаны, как наркоманы, на подрывную агитацию. Именно подрывную, потому как при помощи пятой колонны и вражьих голосов ее (агитацию) вдалбливали и вдалбливают в головы доверчивых людей для облегчения самоликвидации СССР, а теперь и того, что от него осталось. Прям какая то маниакальная тяга к саморазрушению. Думаю, Россия погибла, ибо у ее граждан отсутсвует инстинкт самосохранения. Не вижу у Вас господа, способность анализировать и оценивать события и результаты... О каком захваническом социализме Вы говорите, СССР практически всегда оборонялся. И и вообще - причем тут социализм? Было и есть противостояние Запада и России. Германия воевала не с СССР а с Россией. Дранг нах остен понимаешь ли, жизненное пространство им подавай. Германию (в т.ч. благодоря сталинской экономике) раздолбали, на их место заступили англосаксы. По умней оказались, напрямую не поперли, устроили холодную войну и победили (в т.ч. и войне за умы благодоря сахаровым и др.).Не ужели Вы не видите, что Западу Россия как бельмо на глазу, им монопендиксно - социализм у нас, капитализм, им нужно, чтобы государство русских была размером с Московскую обл. И во времена СССР, и сейчас по их мнению не справедливо, что русским принадлежит такая большая, экологически чистая территория и такое большое количество ресурсов, которые они (русские) так бездарно тратят. Понять их могу - принять и рассуждать в соответсвии их установками нет. И при СССР имел свое мнение, и сейчас сам сусам. Простите за излишнюю категоричность и эмоциональность, накипело.
Можно я отвечу?
С удивлением смотрю на людей, которые цепляются за совок, как за великое свершение. Это горе всех русских людей, последовавшее за свое собственное предательство. Предал интересы страны прежде всего собственный народ и разговоры о какой-то пятой колонне в заднице социализма - бред. Грустно смотреть и на современных проповедников глобального капитализма. Был в России зарождающийся и прочный капиталлизм. Но именно этот капиталлизм и пугал весть мир вместе с самодержавной властью. Именно самодержавная власть в России являлась гарантом от разорения и порядка. По-моему не нужно приводить пример к чему привела измена. Примерно 100 миллионов погибло в войнах и от голода и репрессий и, наверное, 200 не родилось и было убито собственными мамами в виде абортов. Я мог бы тему и дальше развить, но считаю, что и этого достаточно. Ищите врага и пятую колонну в самих себе. Вопросы веры я, вообще, не упоминаю. Только говорю что Бог шельму метит. Пора давно уже отвернуться от совка и заглянуть чуть подальше. Туда чего лишилась страна пошедшая за Лениными - Бланками. Желающие могут посмотреть фильм о деньгах Ленина. Кто ему платил и кто был с ним.
Я вижу как в течении всего 10 лет переписали историю, даже меньше. И я буду кому то верить? Я жил при "социализме" и ничего плохого сказать не могу, так значит я вру? Жить надо сейчас, а не вчера или завтра.
З.Ы. Да и "проклинать" прошлое не верно. На родителей мы тоже в молодости серчали, потом уже поняли неправильность поступков наших. Некоторые поздно, а другие так и не поняли
Последний раз редактировалось Demiurg 15 сен 2006, 12:07, всего редактировалось 1 раз.
Сейчас я вижу моменты, которые не соответствовали действительности, и сейчас вижу очень много таких моментов (именно в том что происходит сейчас).
З.Ы. Да, и "настоящая" история на данный момент проигрывает "старой"
Конечно можно, у нас же диалог Приезжайте на слет, там копья поломаем ПС Только не надо про "совок", сознание"совка" наиболее подвержено пропаганде. Такие "совки" в восьмидесятых кричали мне на комсомольском собрании "ату его, ату", а потом, в девяностых бегали Ельцина в белом доме защищать. И никаких назад, только "Вперед в СССР", М. Калашников (с)
Коллеги!
Продолжение этой темы(не самолета) не менее опасно-чем обсуждение национальных тем.Грозит развитием в виде мата и оскорблений.
Я тоже сожалел и не раз в этом почтенном форуме о том,что дедушка Ленин не поскользнулся на льдине в Финском заливе.
Но история не имеет сослагательного наклонения.
И грешно отнимать у тех людей,кто благополучно жил в то время,веру в то,что они не зря прожили свою жизнь.
Как говорится:"Правда ли,что Чайковский был педерастом?Правда-но мы любим его не только за это!!!" Жизнь наших детей покажет-кто был прав.
к сожалению-мы(тем-кому за 30) уже не увидим этого....
Slegor писал(а):Был в России зарождающийся и прочный капиталлизм. Но именно этот капиталлизм и пугал весть мир вместе с самодержавной властью. Именно самодержавная власть в России являлась гарантом от разорения и порядка.
Не смешите, когда это в России был порядок? Когда простому люду на Руси-то хорошо жилось?
Странно! Всем жилось хорошо и в такой утопической стране произошла революция! Мда, один Ильич ее сделал!
Шутка ли, поднять за пару десяток лет так страну. Но все это не дается даром, сколько людей сгноили и поломали судеб. А какое для страны было испытание, пройти Вторую мировую? И не отстать в развитии. А успехи в отдельных отраслях и науках? Были плюсы, и очень большие, хотя и минусов тоже было достаточно 
по этому поводу сказал:"Сталин принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой". "Не в бровь, а в глаз" 
...только на автомобильные и о погоде!