Не, ну мы не совсем идиоты. Помним, что были проблемы с коррозией первых Логанов и что эта проблема была решена. Текущий сальник из-за шестерни привода масляного насоса - тоже как сейчас редко упоминается. Улучшилась ситуация с рулевыми наконечниками, изменили прошивку ЭБУ, шины, наконец, стали поприличнее размером. Но есть и то, о чём написано; ликвидирован поясничный подпор (сейчас ставится на Ларгус!), ликвидирован "клювик", убран СПУ и сделана более жёсткая подвеска (на городском-то автомобиле). А ведь подвеска была одним из козырей Логана!Прилепили массу блескучек, но убрали подсветку прикуривателя. Сделали на мой взгляд вредное включение хода дворников вместе с омывайкой (к тому же не всегда срабатывающее), но не убрали "соплю" с лобового. Присобачили ручки на двери, но блок управления климатом стал ещё хуже по эргономике. И т.д. и т.п.
Ещё одно из достоинств Логана - большой багажник. Но сколько нареканий было (и есть) на нелепые петли, съедающие полезную площадь и препятствующие загрузке. Сколько было "мольб" и просьб - сделать газовые упоры, стоящие на самых бюджетных отечественных (!) даже автомобилях. Но нет... ПОЧЕМУ? Почему бы не улучшить то, что является одним из козырей машины? Почему не добавить то, о чём все просят? Ну и главный вопрос - зачем УХУДШАТЬ то, что УЖЕ сделано? Ну и третий - ликвидировать недостатки. Первый и третий вопросы - в первую очередь инженерные, а вот второй - маркетинговый.
Про Логан-2 пока что разговора нет, т.к. машина ещё не эксплуатировалась. В Логане-2 вроде как постарались учесть "стоны народные"; и заднее сиденье складное, и круиз-контроль, и климат-контроль. И даже обогрев лобового стекла есть. И стеклоподъёмники перенесли, и бибикалку (хотя мне это и не мешало ничуть, и даже наоборот) Вернули в БК моментальный расход, но ОПЯТЬ ЖЕ - убрали температуру. Двигатель Евро-2 отрегулировали(!) под Евро-5, но новых двигателей не предложили. И убрали АКП...
(умолчим пока о комплектациях, т.е. реальной доступности новых опций. Всё-таки, ЦЕНА - тоже была одним из преимуществ Логана. Другими словами, не станут ли новые фенечки Логана доступны лишь "избранным", покупающим самую дорогую комплектацию, а всем остальным придётся довольствоваться ПРЕЖНИМ набором опций)
Т.е. опять же; какие-то "плюсы" вроде как добавились, но добавилось и "минусов", или, по крайней мере, не убрали те "минусы", которые нард просил, чтобы убрали и не добавили те "плюсы", о которых просили, чтобы добавили.
Т.е. ПОКА что невозможно оценить новшества ОДНОЗНАЧНО; что-то стало лучше, а что-то нет. А мечталось-то о том, что если что и будет меняться, то лишь к лучшему. Вот такая психология...
семигор писал(а):Но есть и то, о чём написано; ликвидирован поясничный подпор (сейчас ставится на Ларгус!), ликвидирован "клювик", убран СПУ и сделана более жёсткая подвеска (на городском-то автомобиле).
Про СПУ и жесткую подвеску ответил, так что забыли. Что в сухом остатке? Клювик и подпор, который устанавливался только в престижи? Ну смешно, ей богу, называть эти две куцые опции, а точнее отсутствие оных, ухудшением автомобиля. У всех память короткая. Кучу улучшений за 9 лет существования Логана забывают моментом. Но долбанный клювик, без которого и до этого жили прекрасно, будут помнить десятки лет. Идиотизм какой то, честное слово. Давайте вспомним Логан образца 05 года и посмотрим, что в нём менялось по просьбе пользователей. Сразу же после выхода Логана народ стал жаловаться, что неудобно открывать багажник выходя из салона. Изменили тип замка в багажнике, поставили туда активатор и подключили к ЦЗ. Багажник стало возможным открывать и с ключа и с кнопки в салоне. Двухточечный ремень сзади заменили на трехточечный. Подголовников было два, стало три, средний утапливаемый. Кузов почти полностью оцинковали с двух сторон, хотя на момент запуска в производство цинк имели только треть деталей. Стали лучше красить и это факт. Увеличили гарантию. Нормальную резину поставили. Вместо заглушек ступицы колпаки на всех комплектациях. Дворники, что бы не говорил Семигор, все хотели переделать и производитель сделал так, как все хотели. Рулевое колесо стало регулироваться. Зеркала теперь везде от Престижа, а ведь первые покупатели Логанов гонялись за ними и платили отдельно. Про ручки дверей больная тема, вынесли мозг всем этими ручками. Пжалста, производитель и тут не сфилонил и перенес ручки, опять пойдя на поводу у покупателей. А фильтр, фильтр то помните? Точнее его отсутствие. Это же главный фетиш был, самому кверху сракой врезать фильтр в позе эмбриона. а теперь вот он, стоит с завода и красуется. Лишил людей самодеятельности, гад производитель. Устранили косяки. Сальники не текут, ступиничные не летят после 15 тысяч, рулнаки тоже не ломаются на этом пробеге. Ввели в линейку двигателей новый, потом и автомат подоспел. На 16v версиях лучше тормоза, шумка движка. Появились боковые подухи, а это в разы нужнее, чем финтиплюшечки и рюшечки. Пришла пора второго Логана. И тут стало ещё больше того, о чем многие просили. СПУ вернули. Брызговики на всех колесах уже в базе, за исключением Аута везде есть АБС. Сколько нытья было про сигнал на подрулевом? Получите на руле, распишитесь. А тему про установку газовых упоров капота помните? Теперь ее можно закрыть. Да, ESP и круиз стоят отдельных денег, это естественно. Но появилась возможность их заказать, разве это плохо? Раньше ЕСП на Логане не было не за какие деньги. Парктроник заводской, нормальный музон, навигация, лучшая шумка. Обогрев лобовухи. Да этой опции не каждое авто за 800 штук имеет. В северный районах штука просто незаменимая. А они, стыдно сказать, сидят и плачут об отсутствии клювика. Ребята, я хочу спросить ВАС, ВЫ себе отчет то отдаёте в том, что ВЫ пишите? Да такого производителя, как Рено, ещё поискать надо. Вряд ли в этой ценовой нише есть произволдитель, который хотя бы в половину от этого осуществил на своих авто по просьбе покупателей. Я знаю о чем говорю. У меня была Калина 06 года. Когда я сел в новую Калину 11 года я понял, что за 5 прошедших лет производитель изменил в авто толькол цветовую гамму. А вы говорите клювик...
Только что от дилера - посмотрел, полазил, не так чтобы очень придирчиво, а просто поглядел: Пластик дуб дубом, хоть и смотрится красиво в двухцветном исполнении; посадка стала ниже, не смог оценить на сколько, просто почувствовал сразу как сел, вроде как само сиденье ниже, ближе к полу чтоли; сиденья мягче и шире, вроде и удобно, но не знаю каково провести в таком кресле часов 6-8 например; багажник лишился ниш по бокам, теперь там ровный пол, хотя под полом где запаска, перед самой запаской сделан большой карман; на крышке замка багажника (внутри) обнаружил... барабанная дробь... ручку для закрытия багажника, правда воспользоваться нормально так ей и не сумел - очень не удобно. Нитей обогрева лобового не заметно, навигация не глючит. Теперь о неприятном - много сказано о том что шумка лучше, но когда открывал и закрывал двери в машине стоял такой БАААМ, что аж страшно становилось, реально консервная банка, такое ощущение что металл прям гуляет при захлопывании дверей/багажника, и мне почему-то подумалось, что при движении все это должно ну очень хорошо гудеть. Обойдя машину по кругу и просто постучав по ней костяшками пальцев мне показалось, что она слеплена из фольги. У меня фаза 1 (с ней и сравниваю), нет дополнительной шумки, но такого эффекта не наблюдается. Вобщем как сказал сильно не разглядывал, что для себя отметил, то и пишу. В целом машина оставила приятные впечатления, все тот же логан, но более нарядный, думаю если сделать доп шумку, то все будет гуд! Буду брать, чуть позже. З.Ы.: Менеджер показал письмо от Автофрамоса - в нем говорилось о том что с 1 июня 2014 года поднимутся цены на весь модельный ряд рено, сфотографировать письмо не дал, но учитывая ситуацию с рынком, оснований не верить я не нашел. З.З.Ы.: Комплектация стояла максимальная Luxe Privilege молдинги на дверях уже были, и подлокотник стоял, по буклету это допы, но менеджер сказал что машинка такой уже пришла с завода, цену конкретно этого экземпляра я не уточнил, а по сему сей факт остался только в догадках - надо ли доплачивать за молдинги и подлокотник или нет? Кстати молдинги стояли с приличными зазорами и не крашенные (вот это кстати логично, никогда не понимал крашенных молдингов)
Молдинги на скотче - фигня полная. Отвалятся рано или поздно. Если заводом не предусмотрено дырок в двери под клипсы и подштамповок под них же, то это колхоз, а не молдинг. Скорее всего устанавливал дилер, вряд ли завод станет заниматься этим, если он целенаправленно избавился от молдингов.
dimone73 писал(а):этим они всех всегда "ускоряют" на принятие решения, еще небось предупреждали "а то будет как с Дастером"?. И про повышение по опыту не с 1 июня, а июля.
Нет просто показал письмо, в котором написано про весь модельный ряд, а про дастер сказал наоборот, что на логан такой очереди не будет, но с заказом лучше не тянуть.
3dmax писал(а):Молдинги на скотче - фигня полная. Отвалятся рано или поздно. Если заводом не предусмотрено дырок в двери под клипсы и подштамповок под них же, то это колхоз, а не молдинг. Скорее всего устанавливал дилер, вряд ли завод станет заниматься этим, если он целенаправленно избавился от молдингов.
Как я понимаю завод перевел молдинги и подлокотник в категорию допов, которая не входит ни в одну комплектацию, но за отдельные деньги эти детали устанавливаются, вот они под ветровиками висят.
Foxlen писал(а):Логановский подлокотник, к сожалению, пока только поживает на стенде, который начали монтировать в фойе отеля в ночь нашего отъезда и приезда представителей дилеров:
Дилеру просто неоткуда взять новые детали к новому автомобилю кроме как получить их с завода сразу на машине или в пакетике в багажнике
Ну, про Логан-2 этого еще никто сказать не может, не проверяли. А вот на фазе 2 реально хуже. Если на фазе 1 у меня за 6 лет ни царапины, кроме той, что сам железкой с усилием провел, то фаза 2 уже вся как кошками с железными когтями исцарапана. И вся в сколах от камешков. Поясничный упор тоже далеко не мелочь, когда за день 1000 верст отмахаешь. А амортизаторы, которые менять каждые 30 000 км, что у дилера оценивается почти как два плановых ТО. Т.е. ТО подорожал вдвое. И фиг ли мне счастья от ABS и ESP, которые мне не нужны и, слава Богу, у меня нет, хоть и Престиж? Я рассуждаю как человек, которому нужна МАШИНА, а не как баба, выбирающая машину из-за цвета и фенечек. Ну, и насчет АвтоВАЗа. Если уж на Автофрамосе качество сборки ухудшилась, то про ВАЗ даже никаких иллюзий...
Лохановод писал(а): И фиг ли мне счастья от ABS и ESP, которые мне не нужны
Я не говорю, что данные опции всем нужны. Но вряд ли Вы станете спорить с тем, что эти вещи сохраняют жизнь в большинстве ситуаций. И появление на Логане ESP не может не радовать. А нужно Вам это или нет - вопрос третий, приоритеты у каждого разные. Кому то клювик нужнее. А потом разворот на дороге и вылет в кювет в лучшем случае. Но зато с клювиком. В общем я что хочу сказать. Не надо свое Я выпячивать впереди прогресса. Логан в целом становится боолее современным и безопасным автомобилем и это радует. Какие то опции могут исчезать со временем, кого то это может расстраивать, а кого то нет. Но вряд ли уместно через каждые пять постов теперь упоминать о том, что убрали клювик или подсветку прикуривателя. Если кого то это не устраивает, то он может выбрать себе автомобиль, у которого есть эта самая подсветка, никто же не заставляет под дулом пистолета Логан покупать. Давайте уже обсуждать автомобиль, а не производителя и его политику. Поверьте, ему виднее, что убирать, а что добавлять. И подтверждением служит тот факт, что в России продано более полумиллиона Логанов. Тем более, что в новом Логане по сути ничего не убрали, даже СПУ вернули. И некоторые моменты улучшили, а не ухудшили. Истерия с клювиками и СПУ по этой причине мне не понятна. Так как первый возвратили на свое место, а второй ещё в 10 году убрали.
3dmax писал(а):Логан в целом становится боолее современным и безопасным автомобилем и это радует.
С этим никто и не спорит. Но предлагаю, всё же, более внимательно прочитать то, что я писАл выше. А писАл я вовсе не про клювик или подсветку, хотя и упоминал их. А писал я про "интегральный" подход к машине, когда на каждый "плюс" почему-то находится свой "минус", когда не все изменения радуют, когда годами нет элементарных изменений, о которых просят, но зато появляются те, которые никто не просил.
3dmax писал(а):Вы станете спорить с тем, что эти вещи сохраняют жизнь в большинстве ситуаций. И появление на Логане ESP не может не радовать.
Взять хотя бы вот этот пример. Лично меня, безусловно, радует появление дополнительных систем безопасности в Логане. Но (!) При этом скромно умалчивается, что эта жизнесохраняющая функция доступна лишь в самой дорогой комплектации автомобиля. И если в такой комплектации будет продано, предположим, 20% новых Логанов, то это будет означать, что лишь 20% новых Логанов стали безопаснее, а вовсе не каждый. Да плюс "нагрузка" дополнительными условиями: хочешь ESP - купи парктроник. Я понимаю, когда за дополнительную плату можно получить элементы комфорта (например, климат-контроль вместо кондиционера), но не понимаю, когда это касается элементов безопасности. Кстати, ранее я точно так же возмущался зеркалами, когда зеркала с более лучшим обзором, шли лишь в дорогой комплектации и установить их за дополнительную плату было невозможно почему-то. (И опять же; боковые зеркала могли бы сделать и по-лучше в "новом" Логане)
Ну и коснёмся ещё таких атрибутов "более современного автомобиля", как его двигатель и КПП. Уж коли и говорить о всё более современном, то неплохо было бы учесть и этот момент. Полагаю, что тут ничего "расшифровывать" не надо. Т.е.
семигор писал(а):ПОКА что невозможно оценить новшества ОДНОЗНАЧНО; что-то стало лучше, а что-то нет. А мечталось-то о том, что если что и будет меняться, то лишь к лучшему.
семигор писал(а):А писал я про "интегральный" подход к машине, когда на каждый "плюс" почему-то находится свой "минус", когда не все изменения радуют, когда годами нет элементарных изменений, о которых просят, но зато появляются те, которые никто не просил.
ДДок, а я Вам советую внимательно читать и мои слова. И уяснить для начала главное. Я даже капсом Вам это напишу: Задача производителя не угодить каждому автовладельцу ( это невозможно ), а продать как можно больше автомобилей. Цифра в 500000 проданных автомобилей в России и более 2 миллионов(!!!) по миру говорит сама за себя. У Рено, я считаю, это получается. Вот когда Вы это осознаете, то перестанете задавать вопросы и претензии предьявлять к Рено как к производителю Логана. Все в последнее время умом немножко тронулись с Логаном. Все отчего то вдруг решили в момент, что Рено лично им обязано собрать такой Логан, какой хочется им. Ещё раз говорю - угодить всем невозможно. А появление " спорных " опций типа подвески без СПУ обьясняется удешевлением автомобиля. Факт неприятный, но вполне понятный для удержания цены в определенной ценовой нише. Я не устану из раза в раз повторять слова коммерческого директора Автофрамоса, которые он изрек в 2006 году в ответ на претензию о не включающихся одновременно с насосом дворниками: " При цене проводка в 10 центов, который требуется для реализации этой функции, компания Рено понесет чистые убытки в размере 100 тысяч долларов при планируемом объёме производства в 1 млн автомобилей". Какие тут ещё нужны комментарии, ДДок? Ведь никто не хочет, что бы Логан стоил как Меган, но при этом все хотят, что бы опций было едва ли не столько же в нем, а то и больше. Пчелы против меда, не иначе.
семигор писал(а):Лично меня, безусловно, радует появление дополнительных систем безопасности в Логане.Но (!)При этом скромно умалчивается, что эта жизнесохраняющая функция доступна лишь в самой дорогой комплектации автомобиля.
Никто это не умалчивает, конфигуратор на сайте запросто это показывает. А если Вы и тут, ДДок, хотите пнуть Рено, то для начала предоставьте мне ссылку на автомобиль стоимостью не более 350 тысяч, на который опционально можно установить ABS, ESP, круиз контроль, климат контроль. Только после предоставлвения такой ссылки я с Вами буду продолжать дискуссию на эту тему и пояснять простые истины. А до тех пор даже смысла в этом не вижу. Надеюсь сами догадаетесь почему?
А чего же не сразу всю Францию? Я высказываю своё мнение (для того и форум) по поводу рестайлинга автомобиля, которым владею. И если задача производители не угодить каждому, то чего же удивляться, что те, кому не угодили будут отнюдь не дифирамбы петь? Просто давайте тогда называть всё своими именами; не считать априори, что всё, что делает Рено с Логаном делает этот автомобиль лучше, а говорить о том, что то, что делает Рено с Логаном позволяет Рено заработать больше денег. Разница есть, не правда ли?
Есть разница . Есть. Только разница в словах. А смысл тот же остается. Для конечного пользователя Логан раз от раза в целом становится лучше, а не хуже. В ЦЕЛОМ, ДДок, в целом. Не надо рассматривать каждую потерю клювика и лампочки, в целом на автомобиль смотрите. Он становится лучше. И как следствие растут продажи автомобиля и прибыль компании. А это все взаимосвязано. Продажи плохих автомобилей не растут. И производитель не зарабатывает больше. Представьте, что в 05 году мы бы получили не тот Логан, ржавеющий, без цинка, без нормальной резины и плюшек вроде круиза и климата. А получили бы нынешний, вот прям как есть. С возможностью дозаказать всё, что можно дозаказать в настоящий момент. Это было бы хуже для покупателя или лучше? Да я бы сцал кипятком от такого Логана в 05 году, пардон за сленг. И более мне сказать нечего.
А чего же не сразу всю Францию?