вик писал(а):Супротив циклоферона будут возражения?
Увлекаться им не стОит. Если острый процесс - это одно дело а если просто для повышения иммунитета - другое. Он может в некоторых случаях вызывать аутоиммунные заболевания. В частности сахарный диабет. Я заметил, что мятный чай с натуральной мяты дает хорошую профилактику при герпесе. И действительно где-то потом вычитал, подобное доказывали
С иммунтетом всё не просто. лучше всего было бы начать со специалиста; врача иммунолога. И если обычные стимуляторы общебиологического действия Вы можете и сами себе "назначить", то в отношении иммуномодуляторов - лучше самому этого не делать. НЕ знаю, какие анализы Вы сдавали, но иммунолог работает с иммунограммой. Помимо всего прочего. Разные препараты по разному воздействуют на разные отделы иммунной системы; один стимулируют, другие нет. Да и всегда есть опыт применения, новейшие сведения и пр. известное специалистам. А препаратов этих ...сотни! Так что тут я бы был аккуратнее.
Второе. Более сложное для восприятия. Если сравнить иммунитет с лошадью, что везёт телегу нашего здоровья, то чтобы справиться со сложным участком пути иногда не достаточно лишь стегать лошадь (использовать лишь методы стимуляции). Иногда необходимо для начала разгрузить телегу, да саму лошадь не мешает покормить. А уж потом браться за кнут.
Здесь не совсем формат детального рассказа, но есть такие понятия, как "токсический пресс" на иммунитет, есть и НЕ МЕДИКАМЕНТОЗНЫЕ способы решения этой ситуации. Так что, без визита к специалисту порой всё-таки не обойтись.
семигор писал(а):Так что, без визита к специалисту порой всё-таки не обойтись
Абсолютно поддерживаю!
вик писал(а):Кстати оксолинку в сезон постоянно пользую
Вы для себя решите вопрос с местным иммунитетом. Часто вирусные заболевания пристают в сухих помещениях. Пересохшая слизистая теряет защитный барьер и вирусы устремляются в организм. Увлажняйте помещение если возможно и слизистую
семигор писал(а):С иммунтетом всё не просто. лучше всего было бы начать со специалиста; врача иммунолога.
Где бы энтого муннолога еще взять хорошего.
семигор писал(а):А препаратов этих ...сотни!
Разве в их основе зачастую не лежит одно и тоже? Интерферон например?
семигор писал(а):Если сравнить иммунитет с лошадью, что везёт телегу нашего здоровья, то чтобы справиться со сложным участком пути иногда не достаточно лишь стегать лошадь (использовать лишь методы стимуляции). Иногда необходимо для начала разгрузить телегу, да саму лошадь не мешает покормить. А уж потом браться за кнут.
Да в том то и дело, что организм не насилую, отдыхаю и веду вполне размеренный образ жизни.
семигор писал(а): "токсический пресс" на иммунитет, есть и НЕ МЕДИКАМЕНТОЗНЫЕ способы решения этой ситуации.
А все же поподробнее можно?
RUNO писал(а): Увлажняйте помещение если возможно и слизистую
Дома, где я провожу основное время, влажность поддерживаем постоянно, у ребенка уже был ложный круп. Но вирусы то приносим с других мест.
вик писал(а):Разве в их основе зачастую не лежит одно и тоже? Интерферон например?
Нет, их много хороших и разных и не на основе интерферона (кстати, разные иммуностимулирующие препараты действуют на разные звенья иммунитета). Да вот к примеру: иммуностимулятором является дибазол (препарат, снижающий артериальное давление) и декарис (противоглистный препарат). И оба - не интерферон!
вик писал(а):Где бы энтого муннолога еще взять хорошего.
Ищите и обрящите (с)
вик писал(а):Разве в их основе зачастую не лежит одно и тоже? Интерферон например?
Нет. Т.е. совсем нет.
вик писал(а):А все же поподробнее можно?
Хм... ну ладно. Попробую, так сказать, сокращённо. Букв много всё равно, но зато так доходчивее. (не сокращённый вариант - это книга) Придётся запомнить новые слова.
Ещё Гиппократ писал, что «медицина – есть прибавление и отнятие. Отнятие всего того, что излишне, прибавление же недостающего. И кто это наилучше делает, тот наилучший врач». Тем не менее, наиболее распространённые методы современной медицины направлены именно на введение в организм различных веществ, далеко не безобидных самих по себе, но количество которых непрерывно возрастает. В последние годы становится всё очевиднее, что возможности медикаментозной терапии ограничены, и она становится менее безопасной. Это обусловлено неуклонным ростом частоты побочных эффектов и осложнений лекарственной терапии, которая достигает 10 – 14% и возрастает с увеличением числа принимаемых лекарств. По данным Всемирной организации здравоохранения, среди госпитализированных больных 5% поступают в связи с медикаментозными осложнениями. Возрастает число больных с аллергическими заболеваниями и состояниями, что повышает опасность медикаментозных препаратов, а применение некоторых лекарств из-за их органотоксичности оказывается невозможным у непрерывно возрастающего числа пациентов. Довольно часто отмечается устойчивость микробной флоры к антибиотикам и антисептикам, что является причиной инфекционных послеоперационных и посттравматических осложнений, неудач в лечении гнойных и инфекционных заболеваний. В связи с этим всё более актуальной для клинической практики становится проблема немедикаментозных методов лечения, среди которых наибольшее внимание привлекают экстракорпоральная гемокоррекция и фотогемотерапия. Человек, как и любой биологический объект, находится в постоянном контакте и взаимодействии с окружающей средой. Жизнь, по сути – и есть постоянный процесс обмена веществ как внутри организма, так и со средой обитания. Само существование организма зависит от возможности поддержания в определенных границах постоянства его внутренней среды. Тысячелетиями эволюция отрабатывала механизмы регуляции внутренней среды и защиты от агрессивных воздействий извне: как от ядовитых веществ, так и микробно-вирусного загрязнения. Но и в процессе собственного обмена веществ также происходит формирование довольно токсичных промежуточных и конечных продуктов обмена, которые подлежат немедленной инактивации и выведения. Нарастающее загрязнение внешней среды приводит к тому, что в организм человека постоянно попадают десятки тысяч ядовитых, или, по крайней мере, ненужных веществ с пищей, водой и воздухом. Это продукты химизации сельского хозяйства, «бытовая химия», табачный дым, выхлопы транспорта и промышленных предприятий и даже лекарства, скармливаемые домашним животным. Веками становившаяся система защиты и коррекции состава внутренней среды оказывается не в состоянии бороться с всё возрастающим потоком самых разнообразных веществ. Попадание же в организм любого чужеродного вещества, даже в минимальном количестве, не проходит бесследно. Помимо прямого токсического воздействия ряда соединений, в организме наступают извращения обменных процессов. Извращённые реакции иммунитета формируют различные виды аллергий. Ещё большие расстройства гомеостаза наступают при некоторых заболеваниях. Наступающие нарушения внутренней среды не могут не отразиться на системах защиты – органах детоксикации, иммунитета и выведения. Развивающийся «токсический пресс» вызывает каскад последующих расстройств с возникновением порочных кругов, разорвать которые организм самостоятельно уже не в состоянии, даже с помощью различной медикаментозной терапии, и что в конечном итоге приводит к формированию многих хронических заболеваний. При всем разнообразии хронических заболеваний имеется много общего в механизмах их развития, а в какой-то мере и неизлечимости. Этим общим является нарушения состава внутренней среды – гомеостаза – вследствие либо повышенного поступления чужеродных веществ извне, либо нарушений различных звеньев защиты: детоксикации, иммунитета и выведения. Если не провести санацию (оздоровление) внутренней среды, не вывести патологические продукты, не восстановить нормальное течение обменных процессов, то есть не ликвидировать «токсический пресс» на иммунитет, то трудно рассчитывать на его восстановление только с помощью медикаментозной стимуляции. На выведение патологических веществ и санацию внутренней среды и направлены различные методы эфферентной терапии. Эти методы существовали и в древнейшие времена – использование мочегонных, рвотных, слабительных, желчегонных и потогонных средств. Довольно широко в прошлом использовался и такой метод эфферентной терапии как кровопускание, которое, помимо выведения избыточного объёма циркулирующей крови, освобождало организм и от токсических веществ. Более безопасным методом является удаление не цельной крови, а только её жидкой части – плазмы, компоненты которой восстанавливаются в организме намного быстрее форменных элементов крови. Этот метод носит название плазмаферез. При этом удаляемый объём плазмы восполняется плазмозамещающими растворами или донорской плазмой. После удаления части плазмы в организме возникает мощный рефлекс экстренного восстановления циркулирующего объёма крови за счет тканевых резервов, и в результате в сосудистое русло поступают вещества, находившиеся до того в тканях и даже в клетках. Они удаляются при последующих сеансах плазмафереза, что приводит к более полной санации всей внутренней среды. Механическое удаление из кровеносного русла антител и антигенов, «разгружая» на какой-то промежуток времени специфические иммунные механизмы удаления антигенов и циркулирующих иммунных комплексов (ЦИК), обеспечивает повышение надёжности функционирования этих систем. Организм использует период пониженной антигенной нагрузки для перестройки активности систем связывания и выведения антигенов. Система регуляции состава внутренней среды организма немедленно запускает механизм восполнения удаляемых ингредиентов; при этом в «освежённой» и лишённой «токсического пресса» среде вырабатываются в основном нормальные компоненты, дольше сохраняющие присущие им свойства и функции. Процесс же накопления патологических продуктов более медленный, занимает недели и месяцы. Поэтому, если не ликвидированы причинные факторы болезни, то, проводя повторные курсы через 5 – 7 месяцев, можно удерживать пациентов на вполне управляемом уровне ремиссии, своевременно предупреждая кризы тяжёлых обострений. Другая группа методов очищения организма основана на использовании сорбентов. Сорбенты представляют собой твёрдые вещества, применяющиеся для поглощения газов, растворённых веществ, комплексных химических соединений, токсинов, микробных клеток. За последнее десятилетие сорбенты стали широко использоваться в медицине. Оформилась новая область: сорбционная терапия. Методы очистки крови, лимфы, плазмы с помощью сорбентов стали на уровне самых современных методов лечения в медицине. Пропускание крови через колонки с сорбентом называется гемосорбцией. Гемосорбция является одним из самых быстрых способов удаления ядов из организма. Сорбенты могут использоваться также в виде аппликаций при лечении гнойных ран, в гинекологии, а также путём введения в кишечную трубку - этот метод носит название энтеросорбция. Существует также целый ряд методик, при которых происходит изменение водно-электролитного и газового состава крови путем её внеорганизменной обработки. Один из самых известных примеров - "искусственная почка". Эти методики наряду с плазмаферезом и гемосорбцией объединены общим понятием экстракорпоральная гемокоррекция. Среди её специфических эффектов можно выделить следующие основные виды воздействия: детоксикация, иммунокоррекция, реологическая коррекция (определяющая текучие свойства крови). Тем не менее, при всей её значимости, эфферентная терапия, направленная на удаление патологических продуктов внутренней среды, является только первым шагом коррекции её нарушений. Вторым является ликвидация вторичных последствий этих нарушений - восстановление естественных защитных систем, главным образом иммунитета. Основой методов иммунокоррекции является фотогемотерапия, т. е. воздействие на кровь квантами электромагнитных излучений ультрафиолетового и видимого спектра. Чаще всего для фотомодификации крови используется ультрафиолетовый и видимый свет ртутных ламп и различного типа лазеров. Воздействие на кровь оптического излучения вызывает как немедленные, так и отсроченные во времени структурно-функциональные изменения клеток крови и различных компонентов плазмы. Фотомодифицированная кровь воздействует на нервную, эндокринную, различные ферментные системы организма. При этом наиболее ярко проявляется регулирующее, нормализующее действие фотомодификации крови на различные показатели гомеостаза и физиологические функции организма.
Но эти методы не являются монотерапией. Их необходимо сочетать, комбинировать с другими. Здесь будут и витаминотерапия, использование адаптогенов, и применение иммуномодуляторов и т.д. и т.п.
Но и это ещё не всё. Как всегда, важно постараться найти причину патологического состояния. А это порой весьма не просто. Ну,.. вот скажем, вот человек перенёс бронхит. Лечился антибиотиками и заработал дисбактериоз кишечника. В результате в кишечнике нарушилось всасывание какого-то витамина, а потому, несмотря на приём поливитаминов, у человека развивается гиповитаминоз по какому-то витамину (или нарушился синтез чего-то в кишечнике полезного), что в свою очередь, может нарушить нормальную функцию иммунитета и человек будет болеть, болеть и болеть. Колоть циклоферон и снова болеть.. Пока не нормализует кишечную флору. Или не приведёт в порядок уровень глюкозы в крови. Да мало ли...
Т.е. Существуют методы, направленные на выявление и лечение причины патологического состояния. Существуют методы, воздействующие на механизм развития патологического процесса. Существуют методы, направленные на устранение симптомов.
Методы стимуляции иммунитета как универсальные для всех и методы воздействия на причину, индивидуальные для каждого.
"Волшебной таблетки" не будет. Если нет больших проблем - то поливитамины, питание, сон, отдых - и всё пройдёт. Если проблема глубока - то тут нужен специалист.
вик писал(а):Дома, где я провожу основное время, влажность поддерживаем постоянно, у ребенка уже был ложный круп. Но вирусы то приносим с других мест
Каким образом Вы поддерживаете влажность? Какой процент влажности? Одним из способов оздоровления является закаливание. Поищите в интернете методики, как входить в эту процедуру грамотно. Обдумайте вариант с натуральными соками и кисломолочными продуктами. Кисломолочка, сделанная самими, полезнее магазинных продуктов зачастую сомнительного качества. Если надо, я опишу процесс приготовления кисломолочки детальнее Еще рекомендую обратить внимание на чаи на травах. Посмотрите сборы трав для укрепления организма
RUNO писал(а):Каким образом Вы поддерживаете влажность? Какой процент влажности?
Увлажнитель. процентов 50 по прибору.
RUNO писал(а):Обдумайте вариант с натуральными соками и кисломолочными продуктами. Кисломолочка, сделанная самими, полезнее магазинных продуктов зачастую сомнительного качества.
Соки гоним летом, из своих фрухтов. Зимой морсы ягодные смородина, брусника, клюква. Ну и ягода живая протертая. Кисломолочку сами делаем - тибетский гриб и эвиталия.
RUNO писал(а): Если надо, я опишу процесс приготовления кисломолочки детальнее
Было бы неплохо, вдруг что не так делаем.
RUNO писал(а):Еще рекомендую обратить внимание на чаи на травах. Посмотрите сборы трав для укрепления организма
ManJak писал(а): Забыл гадость, знакомому кололи и мне прописывали, т.к. просил быстро поднять на ноги, но дорогая собака! Может, врачи подскажут, схема:
Три дня подряд, потом - через день. Стоит дорого, колют в жопу.
ManJak писал(а): Забыл гадость, знакомому кололи и мне прописывали, т.к. просил быстро поднять на ноги, но дорогая собака! Может, врачи подскажут, схема:
Три дня подряд, потом - через день. Стоит дорого, колют в жопу.
ManJak Содержательный совет.
Я ищу упаковку или записку! Пока - не нашел. Но, может врачи угадают по схеме.
вик писал(а):Соки гоним летом, из своих фрухтов. Зимой морсы ягодные смородина, брусника, клюква. Ну и ягода живая протертая. Кисломолочку сами делаем - тибетский гриб и эвиталия
Это здОрово! Можно еще порекомендовать делать ежедневно яблочно-морковный сок. Да и лимон зимой самое оно. Еще есть сушилки, в которых летом можно насушить много фруктов. По кисломолочке - закваски, что Вы описали неплохие. Можно добавить еще Наринэ. Главное, чтобы они были в стерильной таре. Если Вы даете кисломолочку ребенку, надо прижерживаться правил стерильности. Необходимо кипятить молоко и посуду, в которой готовится закваска и кисломолочный продукт с нее. И выдерживать температуру при приготовлении. Для этого используются йогуртницы. К сожалению, я не встречал йогуртниц, которые могли бы готовить продукт с разных заквасок без дополнительных трудностей. Но при желании, можно приготовить в них все. Например, если это Наринэ, то закваска и потом кисломолочка с нее готовятся при температуре 38+2 градуса. Перегревать нежелательно. Хранить закваску при температуре +2+6 можно не больше, чем дней 10-12. И это при условии, что процесс приготовления был стерильным. Кисломолочный продукт, приготовленный с закваски, надо употреблять в течение 72 часов для ребенка, для взрослого можно и подольше держать, но он постепенно становится кислее. Да, в Москве можно найти много разных заквасок. Их нужно чередовать
RUNO Спасиб за инфу. Но вот со стороны если на все это посмотреть, то не смешно становится. Моя семья действительно ведет правильно-здоровый образ жизни. Старший ребенок газировку только в рекламе видит. А этой зимой зараза достала всех. Хотя может я и клевещу на свой иммунитет. Друзья родственники тоже болеют не переставая. Может просто дохре"а заразы развелось.
вик писал(а):Хотя может я и клевещу на свой иммунитет
Есть много причин восприимчивости к простудным заболеваниям. Даже можно грешить на воздух, которым дишите в квартире, воду, которую пьете и т.д. Если в семье есть дети, которые ходят в садик или школу, они приносят в семью целый букет вирусных заболеваний. С этим торудно что-то сделать. Разве что прививать от гриппа. Для себя возьмите за правило перед выходом из дома смазывать носовые ходы оксолиной мазью или пшикать Хьюмером. Старайтесь не прикасаться к лицу руками после ручек в общественном трансорте, в подъезде. Вирусы передаются не только воздушно-капельным, но и контактным путем. Достаточно больному гриппом чихнуть в руку а потом взяться за ручку дверей, чтобы там остался вирус на какое-то время. По приходу домой надо снова пшикнуть в нос Хьюмером(морская вода) или промыть носовые ходы водой, можно с хозяйственным мылом. Или предварительно развести слабый солевой раствр и закапывать в нос. Можно по согласию с окружающими съедать чеснок. Он даже туберкулезную палочку за 5 минут убивает, не то что вирусы. Я не буду утверждать, сам не знаю, но предполагаю, что там, где продают пищевые добавки, есть и чеснок в таблетках без запаха. Если он даже так помогает, может и стОит попробовать. В основном то что мы подразумеваем ОРВИ - это грипп, различные риновирусные, аденовирусные инфекции. Но может быть в какой-то степени задействованы возбудители и бактериальной природы. В аптеках раньше у нас был ИРС 19. Обратите на него внимание. Можно также попробовать бронхомунал. Он есть и детский и взрослый. Почитайте инструкцию. Вероятно это то, что Вам сейчас поможет
