Поговорим о военной технике?

[Василич]

Изначально эти минометы предназначались для массированного применения химических боеприпасов.

Но боеприпасы к ним шли в фугасном и дымовом исполнении.
Разведка пыталась за ними следить, но как всегда...

Сумрачному германскому гению здесь зачот.

Что верно, то верно.

[Василич]

Нашел данные по штурму Брестской крепости.

Средства поддержки 45-й дивизии:
-600мм самоходки"карлы" - 2 шт.(стреляла одна?)
- 211мм мортиры - 9 шт.
-полк реактивных многоствольных минометов (54 шт. шестиствольных "Небельверферов" калибра 158,5 мм)
- бронепоезд №28 ( 135-й пехотный полк)
- 4 танка "Somua" из состава бронепоезда + трофейный советский танк(?). 3 танка подбиты в первый день.(2 восстановлены через 5 дней)
- саперы имели огнеметы 9 шт. и подрывные заряды.
- авиация только через 7 дней.

Что за бронепоезд не знаю (состав, вооружение).
VVS дайте плиз по нему ссылку, сам не найду (Кэп специально не учит )

[vvs]

Василич Именно по составу и вооружению Panzer Zug №28 я сегодня вечером попробую сделать выборку и перевести (если хотите, я могу "залить" эту книжку по немецким бронепоездам на файлообменный сервер, а вы её потом оттуда скачаете и сами будете переводить), а вообще по БП посмотрите пока здесь: http://militera.lib.ru/tw/drogovoz1/

[Василич]

vvs
Вообще-то у меня по БП большой пробел в познании.
Имею ввиду штат, вооружение, боевые возможности.
Я так понял, что похожих не было, все индивидуальны?
Ширина колес тележек значит тоже.
Как они двигались по разным колеям?
Взять тот же Panzer Zug №28, ведь колеи наверняка были перешиты ещё в 1939 году?

[vvs]

Василич
Вот, что мне удалось узнать («перевести») по составу и вооружению бронепоезда №28:

Постоянная часть (8 вагонов):
Локомотив – 1.
Бронеплатформа для танков – 3.
Полуоткрытые броневагоны - 2.
Платформа прикрытия - 2.
Как в любом железнодорожном спецформировании, переменная часть (платформы, товарные и др. вагоны) могли ставиться в состав БП и исключаться в зависимости от конкретной обстановки.

Личный состав:
Офицеры – 6.
Унтер-офицеры - 28.
Рядовые – 98.

Вооружение и ВТ:
Пистолеты – 65.
Пистолеты-пулемёты – 14.
Винтовки – 76.
Лёгкие пулемёты – 12.
Пулемёты – 3 (на танках).
Огнемёт – 1.
Зенитные орудия 2,0 сm – 2.
Пушки 4,7 сm – 3 (на танках).
Танки «Somua» S-35 – 3 ед-цы.

Транспортные средства:
Грузовой 1,5 тонный автомобиль - 1.
Железнодорожный бронеавтомобиль – 1.
Автомобиль - 1.
Мотодрезина для проведения разведки – 1.
Велосипеды – 15.

Летом 1942 года бронепоезд №28 был модернизирован за счёт добавления трофейных советских броневагонов и бронепаровоза.
15.07.1944 года он был оставлен своей командой в Карпатах, где по одним источникам - взорван командой, а по другим - уничтожен советскими войсками.

[Tonik]

Из упомянутой книги Алиева:

Начальник группы управления штаба 45-й дивизии Деттмер ночью с 23-го на 24 июня отпрадляет в штаб корпуса сообщение об отказе от тспользования бронепоездов, оказавшихся полностью бесполезными, но отнявших время и ресурсы: "Бронепоезда №27 и №28 не задействовались дивизией при нападении на Брест-Литовск, так как они не были готовы к применению (преимущественно технические нарушения при преобразовании на русский след). Их дальнейшее применение дивизией бесцельно, поэтому они будут заявлены к передаче"

А про дальнейшую их судьбу там не говорится, может как раз в книге vvs что-то найдется

[vvs]

Ширина колес тележек значит тоже.
Как они двигались по разным колеям?

При подготовке к нападению на СССР с учетом полученного в войне опыта немцами была разработана концепция «Panzerzug 1941», бронепоезда, приспособленного под советскую ж.д. колею 1524мм и состоящего из локомотива (паровоза) «Baureich 57» (бронировалась только кабина машиниста), полубронированных платформ с трофейными французскими танками «Somua» S-35 и полубронированных платформ для пехоты.
К 28 мая 1941 года по этому проекту немцами были построены БП №№ 26, 27, 28, 29, 30, 31.

ЗЫ: БП против Брестской крепости не применялись (это было бессмысленно и невозможно практически), с БП №28 был снят взвод из трёх трофейных французских танков и придан 135-му пехотному полку 45-й дивизии.

Впервые против Брестской крепости были применены немецкие танки. Точнее - трофейные французские танки "Somua" S-35 - вооруженные пушкой калибра 47 мм и пулеметом... Их было 3 штуки - входивших в состав бронепоезда N28.
Один из этих танков был подбит ручными гранатами у Северных ворот крепости. Второй танк прорвался в центральный двор Цитадели, но был подбит орудием 333-го полка. Оба подбитых танка немцам удалось эвакуировать. Третий танк был подбит зенитным орудием в Северных воротах крепости.

[Василич]

"Бронепоезда №27 и №28 не задействовались дивизией при нападении на Брест-Литовск, так как они не были готовы к применению (преимущественно технические нарушения при преобразовании на русский след).

Вот почему не помнил про БП!!!
Думал что-то с головой

Танки «Somua» S-35 – 3 ед-цы.

Допустим трофейный со стороны.
Но ведь было 4 француза???
3 подбили в первый день.
Под их прикрытием действовали огнеметчики.
2 из них восстановили, но накрылись сами огнемёты.
Вызвали авиацию, это уже на 7 день штурма.
Или четвертый это и есть трофейный?

[vvs]

Допустим трофейный со стороны.
Но ведь было 4 француза???
3 подбили в первый день.
Под их прикрытием действовали огнеметчики.
2 из них восстановили, но накрылись сами огнемёты.
Вызвали авиацию, это уже на 7 день штурма.
Или четвертый это и есть трофейный?

Из донесения командира 45-й дивизии генерал-лейтенанта Шлипера:

"...Один действующий миномёт 81-го сапбата без огневого прикрытия не мог достать домов, занимаемых русскими. Попытки восстановить русские танки могли кончиться успешно только 26.6. Ввод в действие приданного по приказу армии 28-го танкового взвода в составе трёх французских танков "Сомуа" мог быть осуществлён лишь с утра 26.6. ..."

Вот поди и разбери тут: когда, кто и кого подбил... да! и чем...
По обороне Брестской крепости до сих пор в основном больше вопросов, чем ответов...
А четвёртый и на самом деле - трофейный, я где-то в обсуждениях на других форумах это уже встречал.

[Tonik]

Танки, по воспоминаниям наших, были применены еще 22-го, но на самом деле, это были штурмовые орудия 7.5 см Stug III, и одно из них было подбито.

[Tonik]

По поводу трофейных танков:
"В юго-восточной части Северного острова атаку поддерживают и два захваченных русских разведывательных бронеавтомобиля"...
Но это уже 24-го. Да и сами подумайте, по поводу нашего танка. Допустим, захватили его действительно 22-го и менее чем за полдня успели проверить, не заминирован ли он, освоить, выделить экипаж - МИХО фантастично.

[vvs]

Вообще-то у меня по БП большой пробел в познании.

Василич
Если у меня получится дома "обработать" пару-тройку файлов, то я попробую подготовить Вам подборку литературы по орудиям большого калибра на железнодорожном ходу, бронепоездам и бронедрезинам Германии и СССР (сканы книг на русском языке хорошего качества с фотографиями и т.д.).
Если уж не получится, то буду понемногу размещать инфу в своём блоге.

[Василич]

Вот нашёл ссылку
http://volk59.narod.ru/brestkrep.html
vvs
Дословно повторяет Вашу цитату, но написано 4 француза и трофейный.

Немцы сами облажались, на зная, что не выпустили наши войска в поле, где бы их и перещелкали
И у них разведка

Вы мне скиньте по БП, орудия знаю.
Поподробнее как можно: ТТХ, вооружение, возможности.
А то знаю их только как подвижные КП.

[vvs]

vvs
Вот нашёл ссылку...
Дословно повторяет Вашу цитату, но написано 4 француза и трофейный.

Налицо явная ошибка автора, смотрим на фото БП №28:



Совершенно чётко видно ТРИ бронеплатформы для танков, откуда взялся четвёртый "француз" - не знаю (наверное, и автор объяснить не сможет)...
Вот схема ж.д. состава БП №28 (Схема №3):



В составе БП №28 ТРИ бронеплатформы

[Василич]

Налицо явная ошибка автора, смотрим на фото БП №28:

Согласен.
Могли и придать, или с другого поезда...
Не суть..

Переход на другие рельсы как происходил?
Сменой тележек или перешивать колею надо было?