Slegor писал(а):С чего Вы взяли, что не выгодна? Скажите, что не было вывода войск к границам, что не было более 300 дивизий, не было массовой подготовки летчиков, танкистов. Что при этом есть нечего было кое где. При этом экономика не работала на военном режиме. Конечно, если этого ничего не было, то Сталин был совсем мирный парень.
Коллега, умные люди обычно реализуют свои тайные и явные планы в результате военных побед. У меня нет основания считать Сталина глупым человеком, однако результаты для победителя - СССР всем известны, я их изложил выше. С фактами, изложенными Резуном ни кто не спорит (для меня они были известны задолго до появления на сцене данного товарисча). Мягко говоря (очень мягко ) вызывает недоумение его гипотезы, построенные на этих фактах....
....."Хочешь мира - готовься к войне"- сей постулат ни кто не отменял. Это было откровением только для недавних правителей России.
Slegor писал(а):С чего Вы взяли, что не выгодна? Скажите, что не было вывода войск к границам, что не было более 300 дивизий, не было массовой подготовки летчиков, танкистов. Что при этом есть нечего было кое где. При этом экономика не работала на военном режиме. Конечно, если этого ничего не было, то Сталин был совсем мирный парень.
Коллега, умные люди обычно реализуют свои тайные и явные планы в результате военных побед. У меня нет основания считать Сталина глупым человеком, однако результаты для победителя - СССР всем известны, я их изложил выше. С фактами, изложенными Резуном ни кто не спорит (для меня они были известны задолго до появления на сцене данного товарисча). Мягко говоря (очень мягко ) вызывает недоумение его гипотезы, построенные на этих фактах.... ....."Хочешь мира - готовься к войне"- сей постулат ни кто не отменял. Это было откровением только для недавних правителей России.
Ладно, тут тема про железки, но мои пять копеек таковы: Армия в СССР была такова, что ее нужно было бросать в дело. Либо на отражение удара, либо на нанесение. Иначе наступил бы экономический коллапс. Невозможно все время находиться в таком напряжении и содержать такую игрушку в работоспособном виде. Отразить удар товарищи не смогли... Не ждалисс... не готовились...
Slegor писал(а):... Невозможно все время находиться в таком напряжении и содержать такую игрушку в работоспособном виде. Отразить удар товарищи не смогли... Не ждалисс... не готовились...
Проблема была как раз в том, что игрушка была не в работоспособном виде - реорганизация в самом разгаре, перевооружение в самом разгаре, тут не до войн.
P.S. Я далеко не считаю СССР времен Сталина миролюбивой овечкой, но война с Финляндией наглядко показала, что РККА в ее тогдашнем виде была не готова к войне, и до июня 41-го не стала боеготовой. Конечно, основная разруха была не клозетах, а в головах - командный состав никуда не годился, спасибо репрессиям.
Последний раз редактировалось Зфгд_ШШ 14 июн 2007, 10:26, всего редактировалось 1 раз.
glavspec писал(а):2. Осуществил ли СССР захват (аннексию) чужих территорий по результатам этой войны;
Осуществил. Часть территории ..... Германии и Японии - как минимум. Или вы считаете, что Кенигсберг, Кунашир или Курки-Йоки это исконно русская земля?
Насколько я знаю (могу ошибаться, здесь необходим экскурс в историю), эти земли были когда то русскими или спорными.
VldSpb писал(а): А зимой 40 года финские доты пошли в атаку на советскую армию? Может быть стоит все таки изучать историю, а не беллетристику?
Это непростой вопрос. Вобще-то Финляндия была частью Российской империи, по идее ее надо было всю присоеденять к СССР. Но Сталин не пошел на это как после победы в финской, так и во второй мировой войне (см. результаты)....
Подчеркну, что насколько мне известно, финская война не являлась частью второй мировой, о которой мы тут говорим.
WideProf писал(а):... Думаете зря цензура в СМИ была? Это чтобы не слышать по телевизору, в частности, галиматью, как сейчас...
Каждый раз, когда большие массы русского народа бывали в европах (что в 1812, что в 1945) в России начинали вводить всякие цензуры. Вечно русский человек, стоит его выпустить за рубежи страны, нахватывался всякой буржуазной заразы, которая была губительна для государства российского. А может, просто в консерватории надо что-то подправить ?
Зфгд_ШШ писал(а):Проблема была как раз в том, что игрушка была не в работоспособном виде - реорганизация в самом разгаре, перевооружение в самом разгаре, тут не до войн.
Не согласен. Перевооружение - непрекращающийся процесс. Оно идет постоянно и шло всю войну. Война начинается одним оружием, заканчивается другим. Оружие в 41 у СССР было на уровне.
P.S. Я далеко не считаю СССР времен Сталина миролюбивой овечкой, но война с Финляндией наглядко показала, что РККА в ее тогдашнем виде была не готова к войне, и до июня 41-го не стала боеготовой. Конечно, основная разруха была не клозетах, а в головах - командный состав никуда не годился, спасибо репрессиям.
Slegor писал(а):Не согласен. Перевооружение - непрекращающийся процесс. Оно идет постоянно и шло всю войну. Война начинается одним оружием, заканчивается другим. Оружие в 41 у СССР было на уровне.
Отнюдь - перевооружение происходит раз в 10-15 лет. В мирное время.
Slegor писал(а):А почему Вы не вспоминаете Монголию
А что Монголия? Массированный танковый удар под командованием Жукова?
Slegor писал(а):Ладно, тут тема про железки, но мои пять копеек таковы: Армия в СССР была такова, что ее нужно было бросать в дело. Либо на отражение удара, либо на нанесение. Иначе наступил бы экономический коллапс. Невозможно все время находиться в таком напряжении и содержать такую игрушку в работоспособном виде. Отразить удар товарищи не смогли... Не ждалисс... не готовились...
Тема конечно про железки, поэтому правомерность нахождения моих постов здесь оставлю на суд модераторов....
В том то и дело, что игрушка была не вполне работоспособна, причем Сталин трезво оценивал ее возможности. Кадровая армия, которую готовила к войне вся страна, отказывая себе во всем, вчистую проиграла начальный этап войны, неоправдав таким образом все жертвы, которые принес народ для ее подготовки. По моему мнению она престала существовать к 1942г. По сути войну выйграл вооруженный русский и другие народы, населявшие СССР....
Коллапса ни какого не было бы, ибо экономика СССР в тот момент была плановой, закрытой от внешнего мира, и (самое главное) самодостаточной. Коллапс наступил когда мы стали более открытыми. Но это уж точно для другой темы...
glavspec писал(а):...Коллапс наступил когда мы стали более открытыми. Но это уж точно для другой темы...
Т.е. когда настолько исчерпали все внутренние ресурсы, что не смогли жить без нефтедолларов ? Правильно, только это исперпание самой себя и был внутренний закон экономики социалистического плана.
Уже на военную энциклопедию посты тянут.
Мое ИМХО про СССР в 40-е. Сталин имел сверхзадачу восстановить границы Российской империи в "естественных славянских границах" (еще раз все ИМХО). То бишь - Западные Украина и Белоруссия, Прибалтика, Сахалин (Спасибо гр.Витте что хоть пол-Сахалина осталось после Цусимы). Финляндия - видимо, часть восточная и южная. Кстати, в зимней войне СССР реально победил. Да, наши потери намного больше финских, оно так и должно быть при любых наступательных операциях. Своего мы добились. Причем в очень суровых зимних условиях и против нехилой укреполосы. А после взятия линии Маннергейма могли всех фиников повязать. Да, РККА действовало не слишком эффективно, но своего же добились.
Насчет агрессии СССР в плане желания захвата чисто "чужие" территории? Не знаю... Вряд ли Сталин был готов воевать со всей Европой, ресурсы которой намного превосходили ресурсы СССР. И зачем? Да, Сталин грамотно воспользовался отмороженностью Гитлера, который пережопился с Европой, и вернул Украину с Белоруссией. А дальше на кого нападать?. Ну ладно, на Германию. Пусть даже она и не помирилась бы с Англией, Францией, США, пусть даже бы и дошли бы мы до Рейна. А в каком состоянии? А дальше что, вперед на Париж и Лондон? И что бы тогда имели со страной?
Captain писал(а):...Кстати, в зимней войне СССР реально победил. Да, наши потери намного больше финских, оно так и должно быть при любых наступательных операциях. Своего мы добились. Причем в очень суровых зимних условиях и против нехилой укреполосы. А после взятия линии Маннергейма могли всех фиников повязать. Да, РККА действовало не слишком эффективно, но своего же добились...
Если долго лупить в одно место, то рано или поздно любая оборона развалится. Вопрос только в том, какой ценой это будет достигнуто и хватит ли ресурсов на разваливание обороны. И если уж война против маленькой Финляндии обошласть в такие потери, то назвать это иначе, как пиррова победа, нельзя. Кроме того, вы забыли, что за агрессию против Финляндии СССР исключили из Лиги Наций, как агрессивное государство. По сути дела, в начале 2-й Мировой СССР оказался в политической изоляции. В общем, репутационные издержки были настолько велики, что эта победеа может равняться поражению. И почему-то никто не задается вопросов, почему вместо того, чтобы воевать с финиками, с ними можно было дружить, и тогда бы один из стратегических рубежей просто не возник бы. Тем более, что Финляндия никогда не забывла, КТО дал ей независимость Но мы, как всегда, не ищем себе друзей, мы ищем себе врагов. И тогда, и сейчас.
Зфгд_ШШ писал(а):Каждый раз, когда большие массы русского народа бывали в европах (что в 1812, что в 1945) в России начинали вводить всякие цензуры. Вечно русский человек, стоит его выпустить за рубежи страны, нахватывался всякой буржуазной заразы, которая была губительна для государства российского. А может, просто в консерватории надо что-то подправить ?
Речь идет не о политической цензуре, а о культурной. О том, что дикторы, которые всегда были образцом разговорной речи, сейчас говорят хуже большинства людей. О том, что вовсю используется ненормативная лексика, пиарятся извращенцы и развратники. Вовсю транслируются передачи, основанные не на фактах, а на личном отношении к фактам. Я - за открытую информацию, за свободные СМИ и т.д. Но все должно быть культурно. Здесь, на форуме, за такое общение давно бы забанили.
) вызывает недоумение его гипотезы, построенные на этих фактах....
- реорганизация в самом разгаре, перевооружение в самом разгаре, тут не до войн.
