Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 18 окт 2026, 08:00

Медицина и все с ней связанное

Off-топики и прочая болтовня.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Сообщение семигор » 20 ноя 2010, 16:13

masterr58 писал(а):организация подобных структур, IMHO, не так уж глупа.

Нет, не глупа. Но именно, если речь пойдёт о "полустационарном" лечении больных, нуждающихся в экстренной помощи или диагностике врачами стационара.
Рошаль же критикует другое. Но если он неправильно понял - то и ладно.
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Сообщение masterr58 » 20 ноя 2010, 16:31

семигор писал(а):Здравоохранение разваливается на глазах. Перспектива ближайших 20 лет - катастрофа.

Ну, не будем такими пессимистами. Страна пережила 2 войны, голод и тому подобное. Динамика показателей здоровья сейчас, например, в Краснодарском крае: младенческая смертность 5,3 промилле (среднеевропейская - больше 8), с 2005 года смертность лиц трудоспособного возраста снизилась на 20%, первичный выход на инвалидность - на 16. Но 90-е годы, конечно, будут аукаться еще долго: количество женщин фертильного возраста скоро начнет снижаться из-за упавшей в свое время рождаемости.
семигор писал(а):Что даст тебе выбор СК?

семигор писал(а):Там такие схемы... чёрт голову сломит.

Безусловно, выбор страховой компании, на мой взгляд, в бОльшей мере фикция для большинства людей, как и выбор пенсионного фонда, инвестиционного фонда в сое время (ваучеры помните?). На мой взгляд, самое непонятное (или наоборот, слишком понятное) в схеме финансирования - это лишнее звено в цепи: фонд ОМС - страховая компания-ЛПУ. Здесь явно лишний либо фонд, либо компания, а средства на содержание их аппаратов о-о-очень приличные. Новсе же деньги фонда никуда мимо ЛПУ ( на другие цели) пойти не могут по закону; исключение, повторю - только то, что остается на содержание фонда и компании. Было, правда время: закон об ОМС появился в 1993 году, взносы собирали, ЛПУ не давали, а тут же еще банковские дивиденды (вспомните те годы, какова было инфляция и банковские проценты).
masterr58
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 25 сен 2006, 19:55
Откуда: Краснодарский край

Сообщение семигор » 20 ноя 2010, 16:47

masterr58 писал(а):Страна пережила 2 войны, голод и тому подобное. Динамика показателей здоровья сейчас, например, в Краснодарском крае: младенческая смертность 5,3 промилле (среднеевропейская - больше

Я уже приводил в "милитаристской" ветке пример Рима: когда-то сверхдержава, а затем много веков в даже страны не был. Вообще.
да и про иные империи, исчезнувшие, можно вспомнить.
Так что "две войны" - это не аргумент. ну пережили в прошлом, ну победили. Это ниак не связано с возможностью в будущем исчезнуть вообще или измениться так, что будет равносильно.

Насчёт показателей...
ну статистика - дело-то тонкое и лукавое.
На острове Цейлон 90% населения лечится исключительно у колдунов, причём не травами, а именно колдовством.
НО самое интересное, что продолжительность жизни мужчин на Цейлоне выше, чем в России. ;)
А ещё в России прирост населения отмечался тогда, когда не было системы "Скорой помощи", а операцию по поводу острого аппендицита делали лишь в столичных клиниках, но уж никак не в земских больничках.
А народу не убывало так, как сейчас.

В нашем районе выросла детская смертность в два раза, за что больницу лишили премии.
Оказалось, что прописанные в нашем районе дети утонули летом в другой области.
Т.е. в прошлом году у нас в районе один ребёнок погиб на пожаре, а вэтом вот целых два утонуло.
Виноваты медики.
Но в следующем году, если н6икто не утонет и не сгорит, то мы улучшим показатели по детской смертности в четыре раза.
Вот так и живём.. ;)
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Сообщение masterr58 » 20 ноя 2010, 16:49

семигор писал(а):Цитата:
глава Минздравсоцразвития сообщила, что «вводится полный тариф оплаты медицинских услуг, раньше система ОМС оплачивала только пять статей. Что это означает для пациента? Повышение доступности оказания медицинской помощи, так как каждая услуга, оказанная пациенту, будет оплачиваться полноценно».

Это означает несколько иное.
если ранее, скажем, родильное отделение в нашей больнице не окупало себя по тарифам ОМС, то оно могло финансироваться по другой статье - из бюджета, как социально-значимая служба. теперь же, с переходом на так называемое "одноканальное финансирование" - только через страховые деньги - родильное отделение скорее всего закроют.

Тут требуется поправка-дополнение-уточнение. Раньше в тарифе закладывалась только стоимость медикаментов, питание, зарплата, частично оплата мягкого инвентаря и ремонт медтехники - 5 статей бюджетной классификации и деньги можно было тратить только на ЭТО, теперь в тариф будет включаться все, то-есть, за получаемые деньги можно будет приобретать оборудование, делать ремонт зданий и т.п. Насколько этого хватит, когда вступит в силу пресловутый закон № 83 - вот это действительно вопрос! Насчет одноканального финансирования - такое уже введено в Калининградской области, и по имеющимся данным, это действительно создало дополнительные проблемы (для тех, кто не в курсе: сейчас "скорая", акушерство, туберкулез и т.п. получают средства безотносительно к тому, сколько человек пролечили, а акушерская служба плюсом - еще и доп. средства по родовым сертификатам; остальные хирургии-терапии и прочие - грубо говоря, пропорционально пролеченным больным; при одноканальном финансировании все будут получать средства по последнему варианту).
masterr58
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 25 сен 2006, 19:55
Откуда: Краснодарский край

Сообщение masterr58 » 20 ноя 2010, 17:01

семигор писал(а):Так что "две войны" - это не аргумент. ну пережили в прошлом, ну победили. Это ниак не связано с возможностью в будущем исчезнуть вообще или измениться так, что будет равносильно.

Предсказания - дело неблагодарное, особенно, на короткий период времени (см. "Мастер и Маргарита"). Все же, надеюсь инкам и ацтекам не уподобимся, хотя у нас на демографических схемах инцизур хватало и хватает.
семигор писал(а):Насчёт показателей...
ну статистика - дело-то тонкое и лукавое.
На острове Цейлон 90% населения лечится исключительно у колдунов, причём не травами, а именно колдовством.
НО самое интересное, что продолжительность жизни мужчин на Цейлоне выше, чем в России.

Есть показатели, которые не исказишь - например, младенческая смертность. Ожидаемая продолжительность жизни (и Вы это знаете) показатель относительный. Вырос, кстати, в Краснодарском крае (превышает, правда, ненамного средний по России) с 2005 года на 10 лет.
семигор писал(а):В нашем районе выросла детская смертность в два раза, за что больницу лишили премии.
Оказалось, что прописанные в нашем районе дети утонули летом в другой области.
Т.е. в прошлом году у нас в районе один ребёнок погиб на пожаре, а вэтом вот целых два утонуло.
Виноваты медики.

Ну, так всегда было :cry: Но в отношении статистики - Ваш район и Ваши "в два раза" для среднероссийских (да, наверное и для Ленобласти) показателей погоды не сделали. Мы же тенденцию обсуждаем? А тенденция, все же, слава богу, есть.
masterr58
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 25 сен 2006, 19:55
Откуда: Краснодарский край

Сообщение masterr58 » 20 ноя 2010, 17:11

семигор писал(а):Я уже приводил в "милитаристской" ветке пример Рима: когда-то сверхдержава, а затем много веков в даже страны не был. Вообще.
да и про иные империи, исчезнувшие, можно вспомнить.

Ну не читал я эту ветку :oops: , а вообще, думаю, в эпоху глобализации не очень корректное сравнение; все же это социология, и тут я пас: не был, не состоял, не участвовал, не привлекался, не проживал.. ну и не изучал. :lol:
masterr58
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 25 сен 2006, 19:55
Откуда: Краснодарский край

Сообщение семигор » 20 ноя 2010, 17:16

masterr58 писал(а):тенденция, все же, слава богу, есть.

Подозрительный провал переписи заставляет задуматься.
Впрочем, мы же тут о медицине, а она, как известно, оказывает влияние на продолжительность жизни населения не более, чем на 25-30%.
В целом же, в своём подходе к ЛЮБЫМ реформам исхожу из тех соображений, что реформы всегда чем-то провоцируются. Их не затевают от скуки.
Одна группа причин - это когда и так всё хорошо, но можно сделать лучше. Либо появились деньги - экстенсивный путь, или новые возможности - скажем появились компьютеры или рентген - интесивный.
Другая группа - это когда всё рушится, и надо если не сохранить то, что есть, то хотя бы минимизировать потери, т.к. если не делать ничего, то потери будут больше.
Этакая реформа от отчаянья.
Ну например - не стало денег платить за квартиру, в которой живёшь, так вот, чтобы не ждать, пока тебя насильно выселят в сарай, сам продаёшь квартиру и переезжаешь в худшую, но не на улицу и всяко лучше той, куда бы вселили бы насильно.
НО в старой по любому уже не остаться.
Это исключено.

Так вот; мне всё чаще кажется, что все последние реформы в нашей стране относятся ко второй группе.
Они не для того, чтобы стало лучше, а для того, чтобы не стало ещё хуже.
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Сообщение masterr58 » 20 ноя 2010, 18:55

семигор писал(а):Подозрительный провал переписи заставляет задуматься

Вы подозреваете, что я беру тайм-аут и где-то консультируюсь? Все проще гораздо: я ж не на работе от безделья за компьютером сижу (не усмотрите, ради бога, за намек), а на форум захожу дома, когда есть время и настроение; к тому же посты размещаю в очень немногих темах, в отличие от Вас: вчера, к примеру, не дождался Вашей реакции и вышел... ну, да ладно.
семигор писал(а):мне всё чаще кажется, что все последние реформы в нашей стране относятся ко второй группе.

Не исключено, но это все же лучше, когда реформирование ведет только к цели обогащения или к удержанию власти одной личностью (группе). Я, понятно, не полагаю наивно, что все реформаторы-руководители нынешние альтруисты кристальные, но, согласитесь, это уже не то, что было еще недавно.
masterr58
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 25 сен 2006, 19:55
Откуда: Краснодарский край

Сообщение семигор » 21 ноя 2010, 12:52

masterr58 писал(а):Вы подозреваете, что я беру тайм-аут и где-то консультируюсь?

:shock: И мысли такой не было :shock:
masterr58 писал(а):я ж не на работе от безделья за компьютером сижу (не усмотрите, ради бога, за намек), а на форум захожу дома,

У меня вообще на работе компьютера нет. :wink:
Бедные мы...

masterr58 писал(а):это все же лучше, когда реформирование ведет только к цели обогащения или к удержанию власти одной личностью

А я и не критикую такие поводы к реформе;я лишь констатирую.
С грустью.
Потому, что такие реформы свидетельствуют о системном кризисе в стране в целом, а не только в отдельных областях, а по жизни мы все соприкасаемся с разными областями, а не только со своими профессиональными.

Просто это - уже стратегия выживания, а не улучшения.
Так и надо это понимать.
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Сообщение ShK » 22 ноя 2010, 23:23

семигор
Игорь, я так понял, что отличие военной медицины от гражданской в поэтапной оказании медицинской помощи с жесткой сортировкой. Так?
Если так, то смогут ли гражданские, без практики построения поэтапной помощи, организовать её при чрезвычайных ситуациях (военных действиях)?
ShK
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11826
Зарегистрирован: 29 июл 2007, 11:50
Откуда: Москва, ЮАО, Зябликово

Сообщение семигор » 23 ноя 2010, 13:53

ShK писал(а):смогут ли гражданские, без практики построения поэтапной помощи, организовать её при чрезвычайных ситуациях (военных действиях)?

Без подготовки - нет.
Но этого от них и не потребуется. Будут руководить и организовывать кадровые военные медики, а призванные гражданские - будут заниматься своим делом; т.е. лечить.

Вообще-то, когда я учился В ГРАЖДАНСКОМ ВУЗе, у нас были занятия на военной кафедре в том числе и по ОТМС (Организация и тактика медицинской службы). Но ведь невостребованные знания улетучиваются.
Поэтому сегодня я, хоть и имею представление о том, что это такое и об общих принципах, непосредственно приступить к такой работе не смогу. Т.е. смогу, но это будет плохо в моём исполнении. Мне, чтобы работать, необходимо будет освежить эти знания,а также ознакомиться с действующими нормативными документами.

Далее.
Военная или не военная медицина - это именно что вопрос организации, а не собственно медицины, как многие ошибочно полагают.
И дело тут не только в этапах медэвакуации, а общих подходах. Но именно в подходах. Организмы что военного, что гражданского, что солдата, что офицера, что члена партии, что беспартийного - абсолютно одинаковые.
И лекарства на них действуют одинаково.
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Сообщение ShK » 23 ноя 2010, 14:54

семигор писал(а):Военная или не военная медицина - это именно что вопрос организации

Это я понял. Выходит, что всё-таки военные госпитали надо оставлять, как "центры кристаллизации".
Хотя и медицина катастроф построена по такому же принципу, вроде как.
ShK
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11826
Зарегистрирован: 29 июл 2007, 11:50
Откуда: Москва, ЮАО, Зябликово

Сообщение семигор » 23 ноя 2010, 15:10

ShK писал(а):военные госпитали надо оставлять, как "центры кристаллизации"

"кристаллизации" чего?
Военные госпитали входят в систему оказания помощи на этапах медэвакуации. ;)
Каждый госпиталь - в соответствии со своим статусом получает свою задачу. в каждом госпитале не будут оказывать весь спектр помощи.
Собственно, почему не взять "гражданскую" больницу и не назвать её госпиталем? Вернее, сделать таковой?
Всё зависит, повторюсь, от задачи.
А они в мирное время и в военное - разные. Да и сами войны тоже - разные бывают. Тем более - как сейчас.
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Сообщение WIK » 23 ноя 2010, 15:22

Как понимаю вопрос именно о спицифике работы в полевых госпиталях, в мед.санбатах, на передовой.
WIK
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2263
Зарегистрирован: 30 сен 2007, 20:35
Откуда: Москва

Сообщение семигор » 23 ноя 2010, 15:36

WIK
Нет, думаю, что на всех этапах. Почему только про передовую речь идёт?
На передовой задачи будут весьма ограничены. Это понятно.
Конечно, когда нет возможности эвакуировать - то задачи поменяются.
Но не поменяются возможности.
Но мы же говорим о принципиальной схеме? Нет?
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18