Balduran писал(а):Из армии уволились,и стало море по колено ?
Ну это у меня с детства... Враньё не нравится.
Показывают миллионам граждан полупустой класс с парой компьютеров и бойца с университетским образованием, и мышкой в руках.
Без шлемофона !!! А на экране детская игра, кто раньше приедет.
А где тренажеры? С триплексами, рычагами, платформой на подвижной части, рычанием двигателя, щитком приборов и реальной отдачей орудия???
Нас в 70-х по 10 чел одновременно обучали вождению, а стрельбе 20 чел.
Мы на этом солдат учили. не то. что сержантов.
Гонят туфту и не стесняются Опять портянки выравненные по нитке
ShK писал(а):А кто у него в замах ходит? Кто советниками работает? Пиджаки или пацифисты? Если МО занимается политикой, то кто занимается тактикой и стратегией? Кто эту политику претворяет в жизнь? Если реформа так идет, значит так её ход видят в ГШ. Или я опять чего-то не догоняю? Если форму сначала обкатывают паркетники, то наверно не министр так решил. Или министр? Ладно, для вечера 23-го вопросов много наверное уже. Всех с праздником.
К сожалению среди "соверников" у МО работает ряд достаточно молодых граждан, несколько далеких от Армии, но с амбициями, желающими так сказать "оставить свой след в истории".
ShK писал(а):Если реформа так идет, значит так её ход видят в ГШ.
И кто Вам сказал что решения, принятые в ГШ, не носят "соглашенческий" характер? Тут, к сожалению, уместна фраза о том, что рыба гниет с головы. Все ведь люди и все хотят хорошо жить. Руководитель любого ранга, включая МО, набирает команду "под себя", которая претворяет в жизнь его (или не его ...) мысли.
ShK писал(а):Если форму сначала обкатывают паркетники, то наверно не министр так решил. Или министр?.
Просто наверное (даже не наверное, а точно) "паркетники" сделают более нужные выводы о необходимости новой формы !
Последний раз редактировалось Alekc 24 фев 2009, 01:50, всего редактировалось 1 раз.
Василич писал(а):Показывают миллионам граждан полупустой класс с парой компьютеров и бойца с университетским образованием, и мышкой в руках. Без шлемофона !!! А на экране детская игра, кто раньше приедет.
А где тренажеры?
Хоть я и далек от знания форм обучения в Сухопутных войсках, но увидев это сюжет просто ох...! И чему эти ребятки научатся?! Уж лучше бы в игрушки компьютерные резвились - пользы точно больше!
Грустно все как-то.
SVS писал(а):Надо реально оценивать ситуацию и силу противника, перестать врать самим себе и своему народу.
Вот именно - реально. У нас в России плотность населения 2 чел./кв. км., включая новорожденных, женщин и стариков. И какую, в численном выражении, армию не делай, она всё равно не охватит всю территорию страны. Армия должна быть не большая, мобильная, хорошо оснащенная. А многочисленная организация мобильной быть не может по определению, из-за своей бюракратической неразворотливости.
SVS писал(а):Армейский год Дмитрия Медведева Прокомментировать это событие корреспондент «СП» попросил президента Академии геополитических проблем генерал-полковника Леонида Ивашова http://svpressa.ru/issue/news.php?id=4616
А каких позитивных отзывов по реформе можно ждать от человека, который по этой самой реформе попадает в первые ряды на сокращение
Alekc писал(а):И кто Вам сказал что решения, принятые в ГШ, не носят "соглашенческий" характер?
Карманный ГШ? Да я и не сомневаюсь особо.
Вопрос в другом. Из кого он состоит? Из пиджаков с пацевистами что ли?
Там сидят те же военные, кот. возможно заканчивали те же ВВУЗы, что и офицеры форума. Поэтому, перекладывать со своих плеч (пагон) ответственность на гражданских - не надо.
А то у вас, милитаристов, "Папа Карло" виноват во всём.
В тяжелое кризисное время власть все больше заботится о сбережении служебной и государственной тайны. Однако, как убедились наши журналисты, даже в обстановке нарастающей секретности многие чрезвычайно скрытые сведения можно узнать из открытых источников. Нам случайно удалось отыскать в интернете документ со списком 46 сотрудников оперативно-поискового бюро ГУВД, чьи фамилии, вообще-то, должны быть загрифованы ведомственными приказами и представлять собой огромный секрет.
Уже довольно давно юристы пользуются услугами правовых интернет-порталов «Гарант», «Консультант», «Семерка» и далее по списку. Эти системы среди прочего предусматривают поиск необходимой информации - поисковик легко отберет вам нужные данные по ключевому слову. Каково же было удивление журналиста «Тайного советника», когда, введя ключевую фразу «оперативно-поисковое управление», он увидел в компьютерном окне распоряжение администрации Санкт-Петербурга от 29.09.2003 года № 2288-РА о поощрении сотрудников вышеназванной тайной службы.
Подобные подразделения настолько конспиративны, что даже если СМИ упоминают их аббревиатуры - ОПУ (ныне ОПБ) или УСТМ (управление специальных технических мероприятий), то сотрудники ФСБ, заточенные на поиск врага, мгновенно начинают искать след и выяснять, не произошло ли опасной утечки информации.
А тут утечка просто беспардонная. Оказывается, уже долгие годы в мировой паутине висит распоряжение о поощрении сотрудников «оперативно-поискового управления» ГУВД в связи с 65-летием со дня образования этих подразделений. Причем дотошно указывается расходная бюджетная часть в 225 тысяч рублей, истраченная в виде премий. Заодно с полными данными 46 премированных офицеров. Одним выписано по 7 тысяч рублей, другим по 10 тысяч.
За те годы, что в Интернете висит список, сотрудники службы безопасности ГУВД неоднократно проверяли всех поименованных по месту жительства, пытаясь установить, например, не знают ли случайно соседи по лестничной площадке, где на самом деле работают должностные лица с документами прикрытия. Дело в том, что, согласно ведомственным приказам, их место работы является секретным секретом даже для родственников! И при «расшифровке» они рискуют получить взыскание. А администрация Петербурга взяла и всех «сдала».
В прошлом номере «ТС» написал о скандальной истории, связанной с пятью сотрудниками «наружки» ГУВД. Они могут быть обвинены в том, что следили за объектом, который жил рядом с домом первого заместителя начальника Следственного комитете при прокуратуре России Игоря Соболевского. Это было воспринято как измена. Но даже это недавно возбужденное уголовное дело засекречено. В случае же со списком премированных мы видим удивительную открытость. По идее, теперь можно заняться привлечением к уголовной ответственности за тотальное разглашение секретных сведений Александра Беглова, исполнявшего в 2003 году обязанности губернатора Санкт-Петербурга. Получается, это возглавляемая им городская администрация допустила вопиющую утечку. А Беглов, на минуточку, в настоящий момент является заместителем руководителя администрации президента России.
В свое время Следственный комитет при горпрокуратуре посчитал, что является тайной внешний вид человека, подозреваемого в серийных нападениях на детей. Сами правоохранители педофила долго ловили, потом по своей беспечности упустили. Но когда СМИ, желая помочь милиции, опубликовали портрет разыскиваемого, было возбуждено уголовное дело по факту разглашения гостайны, а следователь десятками допрашивает оперативников на предмет изыскания врага. Дело пухнет и вскоре обещает превысить объем самих материалов по педофилу. Страшно подумать, чьи фамилии могут выстрелить в Яндексе или в поисковых системах правовых порталов, если вбить в них, например, ключевые фразы типа «служба внешней разведки».
Кстати, более секретными данными, чем ФИО сотрудников, являются конспиративные места работы этих служб. Так называемые «кукушки», расположение которых не знают даже действующие оперативники Криминальной милиции и ФСБ. Однако государственный механизм подчинен чугунным законам - каждое ведомство имеет свой ИНН как юридическое лицо. И если в электронной базе ГБР, в том числе и той, что продается с рук на черном рынке, вбить ИНН питерского Управления ФСБ, то выясняется, что это ведомство имеет странную собственность в разных частях города. Какие-то квартиры и так далее.
Причина разглашения этой гостайны - в нестыковке сил и средств. Одни тайно оборудуют скрытые помещения, откуда «контрразведуют» зло. Вторые занимаются учетом собственности и бухгалтерских ведомостей. То есть все «шьют костюм», но ни к одной «пуговице» нет претензий. Таким образом, времена, когда шпионы гадюкины вербовали мягкотелых носителей гостайны, миновали. Сегодня, обладая здравым смыслом и пониманием, как устроен чиновничий механизм, достаточно подключиться к интернету - и тайна у вас в руках. Вот только кому она такая интересна?
ShK писал(а):Карманный ГШ? Да я и не сомневаюсь особо.
Да в этом, по-моему, уже никто не сомневается: "строптивые" начальники ГШ последнего времени (типа А. Квашнина и Ю. Балуевского) убирались в угоду "лояльным" Министрам от Обороны. Новый НГШ это очень хорошо знает и "держит нос по ветру"...
ShK писал(а):Из кого он состоит? Из пиджаков с пацевистами что ли?
А и правда: из кого он теперь состоит... после серии рапортов об отставках ряда генералов?
ShK писал(а):"Папа Карло" виноват во всём.
В том, что сейчас происходит с Армией, он - один из самых главных виновников, ИМХО.
— В условиях отсутствия военной доктрины проведение военной реформы является, по сути, постановкой телеги впереди лошади. А подгонка доктрины под уже принятые организационные решения — это профанация, граничащая с преступлением.
— Непонятна и неоправданна спешка, с которой проводится реформа. Любые решения такого масштаба должны сначала отрабатываться на базае экспериментальных частей и соединений, после чего должны подводиться итоги, оцениваться результаты и на их основе осуществляться более серьёзные решения. Имеющийся у нас временной лаг в 5-7 лет "мира с НАТО" позволяет всё это сделать без опасной спешки. "Пожарность" нынешних решений крайне опасна неоправданной ломкой существующей системы, громадными финансовыми расходами, которые могут оказаться просто выброшенными на ветер и ещё большими расходами на устранение ошибок и перекосов.
— Необъяснима и неоправданна "тотальность" реформы. Невозможно реформировать одновременно всё: проводить организационную, социальную, структурную перестройку армии и её массовое перевооружение. Тем более в условиях нарастающего экономического кризиса. На что-то явно не хватит денег. И это неизбежно приведет к провалу остальные этапы этой реформы.
— Непонятна "закрытость" и "кулуарность" проводимой реформы. И армия, и общество с пониманием относятся к реформе Вооружённых Сил. Она давно назрела и необходима. В этих условиях она должна проводиться максимально открыто, так, чтобы её цели и этапы были понятны всем. Вместо этого звучат только общие заявления, которые к тому же ещё и регулярно опровергаются. Вся информация засекречивается, любые ее утечки пресекаются, тех, кто комментирует реформу, преследуют. Налицо стремление Сердюкова и его ближайшей команды любой ценой выйти из-под общественного контроля.
— Настораживает непродуманность и судорожность действий реформаторов, которые принимают противоречивые, часто совершенно неоправданные решения, которые задним числом тихо компенсируются или просто отменяются, как, например, тотальный отказ от дивизионного уровня, ликвидация института прапорщиков и мичманов, полный перевод окружных и центральных госпиталей на гражданские штаты и многое другое.
— Вызывают глубокую тревогу проводимые в экстренном порядке массовые сокращения офицеров, ликвидация института прапорщиков и мичманов, сокращение числа военных училищ и академий, ломка всей системы военного образования. Неоправданные массовые увольнения в условиях отсутствия решения социальных проблем увольняемых и их адаптации в обществе способны привести к серьёзному социальному взрыву в военной среде, что чревато для стабильности общества в целом. Без серьёзного научного обоснования и глубокого просчёта всех последствий таких действий подобные решения могут нанести непоправимый ущерб обороноспособности страны.
Ситуация усугубляется нервозностью и непоследовательностью "реформаторов", которые по ходу "реформы" свои самые дискредитированные решения заменяют другими, более "адаптированными" к реальности, часть решений пересматривают и буквально "на коленке" переписывают, а часть "разъясняют" мотающиеся по войскам "представители" министра в той редакции, в которой их нужно понимать.
Всё это наводит на мысль о том, что реформаторы больше заинтересованы в том, чтобы просто выиграть время для "заталкивания" реформы в войска в надежде, что там она как-то сама утрясётся и адаптируется по ходу дела, а главное — чтобы правда о ходе военной реформы ни в коем случае не дошла до высшего политического руководства страны. Иначе за непродуманные и скороспелые "реформы", по сути, разваливающие армию, с "реформаторов" могут и спросить. Причём далеко не по-дружески…
В условиях отсутствия военной доктрины проведение военной реформы является, по сути, постановкой телеги впереди лошади...
И кто у нас разработкой военной доктрины заниматься должен?
III. ФУНКЦИИ ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА
6. Функциями Генерального штаба являются:
1) разработка предложений по основным вопросам, касающимся подготовки страны к обороне, военной доктрины Российской Федерации, структуры, состава, численности, дислокации и задач Вооруженных Сил;
Фигня какая-то получается.
Похоже на Мюнхаузена, вытаскивающего себя за волосы из болота.
А ещё больше похоже, что чиновники в пагонах стучат себе по голове, всё больше загоняя себя (и армию) в это самоё болото.
Вое́нная доктри́на — декларация о политике государства в области военной безопасности. Cистема официальных взглядов и положений, устанавливающая направление военного строительства, подготовки государства и вооружённых сил к войне, способы и формы её ведения. Основные положения В. д. складываются и изменяются в зависимости от политики и общественного строя, уровня развития производительных сил, новых научных достижений и характера ожидаемой войны.
В отсутствие этой декларации, будь ты хоть семи пядей во лбу - ничего пУтного не "родишь", что мы сейчас и наблюдаем.
Надеюсь, Вы не предполагаете выработку политики государства в области военной безопасности прерогативой исключительно военных (их задача - дать предложения по военной реализации такой политики)? А то сейчас наших пацифистов от возмущения "разорвёт" на части, как обкурившегося хомячка...
vvs писал(а):В отсутствие этой декларации, будь ты хоть семи пядей во лбу - ничего пУтного не "родишь", что мы сейчас и наблюдаем.
"Как таковая новая военная доктрина уже сформирована". В настоящее время идет ее проработка, согласование. "Это довольно длительный процесс", - сказал Макаров. По его словам, в какой-то степени военная доктрина может измениться, но в целом она останется таковой, как есть сейчас. "Я думаю, что основа, которая сейчас отработана, останется такой же, как она есть сейчас", - сказал Макаров.
vvs писал(а):Надеюсь, Вы не предполагаете выработку политики государства в области военной безопасности прерогативой исключительно военных (их задача - дать предложения по военной реализации такой политики)? А то сейчас наших пацифистов от возмущения "разорвёт" на части, как обкурившегося хомячка...
Да, Михаил, надо отдать Вам должное, - не купились на "провокацию". Но М.Задорнов был прав.
ShK писал(а):У нас в России плотность населения 2 чел./кв. км., включая новорожденных, женщин и стариков. И какую, в численном выражении, армию не делай, она всё равно не охватит всю территорию страны. Армия должна быть не большая, мобильная, хорошо оснащенная.
Как стратегически понимающий человек, определите, плиз, географически опасные направления, и количество сил и средств для их удержания. Потом будем говорить о мобильности. Интересно Ваше мнение.
ShK писал(а):А многочисленная организация мобильной быть не может по определению, из-за своей бюракратической неразворотливости.
Двойные стандарты пошли. Цеха, предприятия, картели, объединения, холдинги и т.д. чем крупнее тем неповоротливее??? Ну и идиоты эти капиталисты.
ShK писал(а):Новая военная доктрина России будет утверждена к концу 2009 года
— Вызывают глубокую тревогу проводимые в экстренном порядке массовые сокращения офицеров, ликвидация института прапорщиков и мичманов, сокращение числа военных училищ и академий, ломка всей системы военного образования.
Василич писал(а):1.Как стратегически понимающий человек, 2.определите, плиз, географически опасные направления, и 3.количество сил и средств для их удержания.
1 - Вы мне льстите. 2 - практически везде, если учитывать не только сухопутные границы. 3 - на это, я думаю, Вам даст ответ очень небольшое число специалистов. Причем летуны - свои цифры, моряки - свои, и т.д.
Василич писал(а):Цеха, предприятия, картели, объединения, холдинги и т.д. чем крупнее тем неповоротливее???
Естественно. Какой-нибудь швейный кооператив быстрее перейдет на выпуск новой модели, нежели швейная фабрика, где надо провести массу согласований. И так везде.
А вообще интересно было бы прочитать - а для чего оно нам вообще надо? Как мыслят это военные? Желательно, те, которые в полосатых штанах.
Не, я понимаю:
- для ядерного сдерживания других ядерных держав - РВСН. Пусть боятся!
- для защиты от агрессивных сопредельных государств - да, но что для этого надо и насколько много сил и где?
- для нападения на агрессивные сопредельные государства - да, но, наверное, еще меньше надо, чем для защиты от них?
- ПВО, ПРО.
- ВВ для...?
-Что ещё?
Евгений Ш писал(а):А вообще интересно было бы прочитать - а для чего оно нам вообще надо?
В глобальном масштабе - "континент на континент" - тута наши табуреткины и прочая- все доки. Ума не надо: есть ЯБЧ и осталось придумать чем их доставить ( ракеты, и откуда их запустить).
Как дело локальное...-сливай воду.
- лазают под нашей водой ихние буржуазные лодки, сталкиваются с нашими лодками : чем их гонять? сколько надо ПЛ, противолодочных кораблей?
-прутся тайными горными тропами с рюкзаками бородатые с наркотой (оружием) : прикрыть одними погранцами- не получается. Знать надо нечто мобильное, да ещё и горное
- лётают их вражьи SR-71, как у себя дома - Мигом, Су, не догонишь. Знать нужны ракеты: какие сколько, где размещать?
Ну, а как конфликт типа Осетии, тута вообще оказались в полной.... 41-ый год вспомнили? Массовым навалом и героизмом возьмём? Хорошо, что с другой стороны ещё "круче" парни оказались.
Что ни вопрос- то не решен до конца. Установка одного пулемета в нужном месте тянет за собой дополнительно кучу проблем, которые вообще не представляем, как решать.Ибо в голове только кого и,как посокращать. Чисто хрущёвы: мы их всех ракетами закидаем... Кого, где, нафига?
!
