Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 19 окт 2026, 01:16

Поговорим о политике

Off-топики и прочая болтовня.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Сообщение Андрей28 » 04 апр 2007, 13:25

kv1 писал(а): В конце концов им это надоест и они либо всерьез надавят на Эстонию и Латвию, либо заткнутся насчет "прав человека" в России. И то и другое России выгодно.


Не дай Бог они заткнутся насчет "прав человека" в России.
Андрей28
Аватара пользователя

 
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 11 дек 2006, 17:40
Откуда: Москва

Сообщение kv1 » 04 апр 2007, 17:09

Андрей28 писал(а):
kv1 писал(а): В конце концов им это надоест и они либо всерьез надавят на Эстонию и Латвию, либо заткнутся насчет "прав человека" в России. И то и другое России выгодно.


Не дай Бог они заткнутся насчет "прав человека" в России.


Что-то не видно их воплей насчет прав человека в Гуантанамо или в Косово. Когда будут ко всем одинаково подходить- будем слушать, а пока пусть все эти "советчики" идут лесом, вместе с Каспаровыми. Касьяновыми, Новодворскими и прочими озабоченными.
kv1

 
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 20:00
Откуда: Москва

Сообщение Арсений » 04 апр 2007, 20:52

Андрей28 писал(а):Скажите лучше, что вам всем завидно. Завидно, что Эстония - свободная страна, член ЕС.
Эстония - суверенное государство. Да-да! Представляете, бывают такие государства (может, кто не знал). Россия - она не везде, она ограничена по территории. И другим государствам на Россию с ее амбициями и памятниками насрать. И правильно. И России тоже лучше бы тоже на всех насрать, и заняться своими делами.

Памятник воину-ОСВОБОДИТЕЛЮ. Ну раз освободили - ну оставьте людей в покое. А если не оставляете - вы освободили или оккупировали?


Мне завидно???? :shock: Собственно,а почему я должен завидовать Эстонии??? Живут и дай Бог что бы нормально и хорошо жили. Это их дело. Но когда на мою Родину начинают наезжать, тогда другое дело.
Мне интересно Ваше мнение, но я считаю что Вы всё таки не правы. И в отличие от Андрея из Эстонии я не считаю Ваши взгляды чем то особенным. Возможно в Эстонии думают иначе, но у нас в России действительно свобода слова. Лично я , например, всегда пишу и говорю то что считаю нужным. И далеко не всегда моя позиция совпадает с официальной. Тем не менее я всегда говорю открыто. Правда надо учитывать взгляды других людей и естественно не оскорблять незаслуженно простых граждан.
Всё познается в сравнение. Всё ЕС кричит и Эстония тоже кричит об оккупации России Эстонии. Так это или не так? Да, так и есть. И в то же самое время это ЕС и Европа предлагают оторвать от Сербии часть её территории и образовать суверенное государство Косово :evil: Сербия конечно против, но на её мнение всем , кроме России, насрать. Именно насрать ибо это самое невинное выражение из существующих.. И как всё это называется? Где же принципы демократии и свободы? Где они я Вас спрашиваю!!! Если есть закон, то он должен быть один для всех. А иначе ,как говаривал Шарапов" Это не закон, а кистень". А если мы все вспомним кто бомбил Сербию и Ирак тогда вообще интересно всё получается. США сначала бомбит страну ( неважно Сербия это или Ирак, сейчас вот Иран намечается) а потом подводит весь мир под этот факт и предлагает принять закон, который бы давал официальный статус этой войне, так сказать решение ООН и прочих несвободных непонятных образований. Т.е. закон принимается после действия и фактически его оправдывает. Как это называется??? Наверное лицензия на убийство!
Эстония свободная страна и с этим никто не спорит. Хотели независимости и получили её. Только и Россия страна вполне свободная и мы тоже можем принимать свои решения. Памятник Вам мешает? Переносите его? Да ради Бога, только не надейтесь тогда что Ваши шпроты мы будем покупать. Не хотим и не будем. И имеем законное право на это. Поймите одну вещь. Россия проживет и без Эстонии и других государств. А вот Вы проживете или нет без России? Если "Да" тогда вперед и с песнями. Будьте действительно независимы от России. Во всем. Без нашего газа, без нашей нефти, без леса без всего остального. Пускай Вам все это Европа дает или Азия, нам по барабану.
Я опять немного не в тему, но всё в этом мире взаимосвязанно. Похоже янки все же будут бомбить Иран. А за что? Они что дауны там все. Ну понимаю я что вся их экономика держится на войне. Для США война это мать родная. Интересно другое, что весь мир , окромя россии это не "видит" или делает вид. США государство преступник - диктует всему миру свои правила игры. И все под них ложатся ради куска сладкой колбасы. все. кроме России. Так я лучше буду черный хлеб кушать, но свой родной, чем такую вот колбасу демократическую. А что в России проблем полно, так это действительно факт. Но коли мы все тут живем так давайте каждый с себя начнет жить достойно и честно. Тогда и остальные подтянуться. И ещё. Я бы не хотел что бы мои знакомые при встрече говорили мне "как дела"" и деланно улыбались и совсем не волновали их мои проблемы и заботы. Это стиль жизни США, но не России. У них за миллион мать родную продадут, а у нас могут и за бутылку водки убить, а могут и последнюю рубаху чужому человеку отдать. Второе мне все таки ближе.
Арсений

 
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 05 фев 2007, 20:52
Откуда: Москва

Сообщение Арсений » 04 апр 2007, 21:04

Нет мне всё же очень интересно узнать мнение моих оппонентов. Вот сейчас всё идет к тому что США будут бомбить Иран. Интересно мне, в Эстонии, Латвии и Литве это действия янки осудят или промолчат как обычно в тряпочку. А ведь скоро погибнут тысячи мирных граждан Ирана. В том числе и дети. А они вообще ни в чем не виноваты. Абсолютно не в чём. И ведь Иран никак США не угрожает. Никак!!! И что же Эстония тоже пошлёт своих 24 бойцов в Иран если дядя Сэм прикажет??? И это Ваша свобода? За это Вы боролись, чтобы иметь возможность убивать невинных детей? Да, странно мне всё это. И если честно я это непонимаю логически.
Арсений

 
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 05 фев 2007, 20:52
Откуда: Москва

Сообщение VldSpb » 04 апр 2007, 21:36

Может не совсем про Америку, но к нам, к сожалению, имеет самое прямое отношение:

Я РОДИНУ СВОЮ ЛЮБЛЮ
Текст получен от Michael Ginis (mginis@barak-online.net).

Под Курском соловьи поют,
В Москве зады, как прежде, лижут...
Я Родину люблю свою,
Но государство - ненавижу!

Везде ворьё, куда не плюнь,
И всяк из них летит "на царство"...
Я Родину свою люблю,
Но ненавижу государство!

Народу денег не дают,
Ракеты посылают к Марсу...
Я Родину свою люблю,
И ненавижу государство!

"Рублёвым" платят по рублю,
Зураб Россией не обижен...
Я Родину свою люблю,
А государство - ненавижу!

От "левой" водки все блюют,
В больницу - с собственным лекарством...
Я Родину свою люблю,
Но ненавижу государство!

Нам мир навешал столько плюх!
"Спартак" в газетах круче "Барса"...
Я Родину свою люблю,
Но ненавижу государство!

Немцов "курчавит" по Кремлю,
Климентьев, друг его, пострижен.
Ефимыча в упор не вижу,
Поскольку Родину люблю,
А государство ненавижу!

В себе желание давлю
Купить шале вблизи Парижа.
Я государство ненавижу,
Но очень Родину люблю!


Нашел здесь http://www.rozenbaum.ru/lyr/baum0372.php - официальный сайт А.Розенбаума
VldSpb

 
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 15 ноя 2005, 16:19
Откуда: СПб

Сообщение Photograf » 04 апр 2007, 22:52

kv1 писал(а):Но ведь русскоязычное население Эстонии, о которых идет речь - и не граждане Эстонии, не так ли? Кто их защитит? ЕС умыл руки - если бы хотели что-то изменить, они бы это поставили условием при приеме в ЕС. Значит, не хотели и их эта дискриминация вполне устраивает. Насчет переезда из Эстонии в Россию- чисто экономически в Эстонии уровень жизни повыше среднероссийского, плюс ЕС опять же, смысла большого ехать нет. А смысл бороться за свои права- есть.


ЕС руки не умыл, а сделал самый верный шаг по поводу очень неудобного для них вопроса "граждане - не граждане": На территории ЕС "не граждане" прибалтийских государств пользуются всеми правами граждан ЕС. Звучит диковато, конечно, но основные проблемы для "не граждан" решены и это свобода перемещения и, видимо, право работать на территории ЕС, а право выбора политиков во властные структуры из-за которого, собственно, и появились "не граждане", бывшим советским людям, мягко говоря, и так ни к чему.

Была тут ветка во время выборов 11 марта. 90% на выборы не пошли. Так что нечего бороться за право выбирать для типа "не граждан" Прибалтийских государств.
Photograf
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 508
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 03:40
Откуда: Петербург

Сообщение Арсений » 04 апр 2007, 23:37

Photograf писал(а):
kv1 писал(а):Но ведь русскоязычное население Эстонии, о которых идет речь - и не граждане Эстонии, не так ли? Кто их защитит? ЕС умыл руки - если бы хотели что-то изменить, они бы это поставили условием при приеме в ЕС. Значит, не хотели и их эта дискриминация вполне устраивает. Насчет переезда из Эстонии в Россию- чисто экономически в Эстонии уровень жизни повыше среднероссийского, плюс ЕС опять же, смысла большого ехать нет. А смысл бороться за свои права- есть.


ЕС руки не умыл, а сделал самый верный шаг по поводу очень неудобного для них вопроса "граждане - не граждане": На территории ЕС "не граждане" прибалтийских государств пользуются всеми правами граждан ЕС. Звучит диковато, конечно, но основные проблемы для "не граждан" решены и это свобода перемещения и, видимо, право работать на территории ЕС, а право выбора политиков во властные структуры из-за которого, собственно, и появились "не граждане", бывшим советским людям, мягко говоря, и так ни к чему.

Была тут ветка во время выборов 11 марта. 90% на выборы не пошли. Так что нечего бороться за право выбирать для типа "не граждан" Прибалтийских государств.


А вот идти или нет на выборы гражданам и "негражданам" ( ну и слово поганое какое) это не нам с Вами , уважаемый фотограф решать. Пускай хоть 100% на выборы не пойдут это ничего не значит, у них должно быть это право. И это однозначно. И сам термин "неграждане" это фашизм. Да именно фашизм - в самом чистом виде!!!
А по поводу предыдущего моего поста у Вас ,как я вижу, возражений нет? Чудненько.
Арсений

 
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 05 фев 2007, 20:52
Откуда: Москва

Сообщение Photograf » 05 апр 2007, 00:21

Арсений писал(а):
А вот идти или нет на выборы гражданам и "негражданам" ( ну и слово поганое какое) это не нам с Вами , уважаемый фотограф решать. Пускай хоть 100% на выборы не пойдут это ничего не значит, у них должно быть это право. И это однозначно. И сам термин "неграждане" это фашизм. Да именно фашизм - в самом чистом виде!!!
А по поводу предыдущего моего поста у Вас ,как я вижу, возражений нет? Чудненько.


Уважаемый Арсений, я Вас прошу, если можете не горячитесь. Вы так активно ратуете за то чтобы русские в Прибалтике имели право избирать и быть избранными? Замечательно! Но, наблюдая, с каким макисмализмом Вы высказываетесь по этому поводу, могу предположить, что, в случае чего, и за оружие возьметесь, чтобы добыть в бою счастье для наших кровных братьев.

А теперь включите воображение и представте, что все "не граждане" получили гражданство. Все. Сразу появятся партии русскоязычных, верно? Так как русскоязычных много, партии займут большинство в парламентах, а это значит смогут проводить законы (и никто не сможет гарантировать обратного) ущемляющие , мягко скажем, права коренного населения этих стран. И через некоторое время запросто смогут провести закон о постпенном (!) присоединении к России для восстановления исторической справедливости. И все будет верно. По закону и вполне демократично. Представили?
Любое государство, особенно маленькое, у которого история собственной государственности насчитывает мало лет, для собственого сохранения (и все это право на сохранение признают, в том числе и ВЫ) вынужденно делать все, чтобы ассимилировать жителей другой национальности и ментальности. Иначе не выжить. Отсюда жесткие законы для получения гражданства. Другой путь для решения этой проблемы это(!) ДЕПОРТАЦИЯ всех национальностей кроме своей. Что мы, кстати, делали (Сталин в свое время) и делаем (история с кавказцами) пусть и не только в контексте сохранения собственной государственности. Они не применяют репрессивных мер, они при всех проблемех пытаются удержаться в рамках демократических постулатов как могут и за это им уважение и почёт.

У меня сестра двоюродная с чувством глубокого удовлетворения уехала из России в Эстонию. Счастлива. О своих правах по поводу выборов и не задумывается. Дети учатся и работают. Объехали всю Европу. Возможно это частный случай, но он передо мной.

И какие мои комментарии Вы желаете услышать по поводу Вашего предпоследнего поста? Там же у Вас одни риторические вопросы. Мы не имеем права вмешиваться во внешнюю политику этих государств ни при каком раскладе. Пошлют войска в Иран - Бог им судья, а не мы. Ну в крайнем случае ООН.
Photograf
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 508
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 03:40
Откуда: Петербург

Сообщение Арсений » 05 апр 2007, 00:56

Рад за Вашу сестру. Она счастлива и хорошо, не вижу в этом ничего плохого. Удачи ей.
Я не горячусь, стиль у меня такой. Часто на политфорумах бываю.
Если Вы заметили то прежде всего я за справедливость. Если человек родился в стране и живет там, то он имеет законное право быть гражданином этой страны. Если этнический грузин родится в России то проблем с российским гражданством у него не будет, при всей нашей продажной и малоэфективной бюрократии. Почему в Эстонии это проблема я не понимаю. Боятся потерять таким образом независимость? А независимость от кого или чего? Вопрос в другом, а надо ли России присоединять ту же Эстонию! Что за мания величия у Эстонцев в самом деле. Я лично считаю российским Крым, никогда это скрывал и не намерен изменять своим взлядам. Крым временно оккупирован Украиной. А Эстония это Эстония. Никто на неё и не посягает в принципе.
Лично меня очень напрягает когда на русских вешают всех собак и обвиняют во всех преступлениях. С этим я крайне негативно несогласен. И любому докажу что это не так. Особенно прикольно слышать эти обвинения от грузин ( естественно "русскими" у них были : Сталин, Берия - этих двух более чем достаточно, а ещё Енукидзе, Георгадзе и т.д) Украина обвиняет Россию??? в геноциде украинцев , голодомор типа у них был. Ну естественно вся Россия в это время не гнила в Магадане, Воркуте и т.п. , не строила своими костями разные Беламорканалы и Магнитки, а пухла от ихнего сала! И Никита Хрущёв не рулил Украиной в те годы и не заседал в расстрельных тройках. Страдали все, а отвечать почему то должны только русские. Это разве справедливо?
Если не дай Бог чего случится можно и за оружие взяться. Я не вижу ничего плохого в том чтобы свою Родину защищать всеми средствами.
Рад что в предыдущем посте Вы меня поняли. Да, мы не имеем право вмешиваться в дела других стран. Но небольшая ремарка. И другим странам тоже нечего соваться туда, куда их не просят.
Ибо если ты кричишь о свободе и демократии, то будь любезен в первую очередь будь сам примером в этом. А коли влез в Ирак например, то нечего и учить других свободе и демократии, коль скоро ты сам превратился в душегуба. Нельзя быть немного беременной. Нельзя зайти в реку и не намочиться. Нельзя убив невинного человека учить других жить мирно.
А с Ираном, вспомните ещё меня, США сядут в очень большую лужу ( задницу). А с ними испачкаются и те, кто им помогал. Думайте ребята, думайте.
Арсений

 
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 05 фев 2007, 20:52
Откуда: Москва

Сообщение Photograf » 05 апр 2007, 01:13

Арсений... К сожалению, формат этого форума, да и вообще инета, не позволяет вести развернутую дискуссию. Поэтому прокомментировать Ваш ответ у меня нет никакой возможности (хоть статью политологическую пиши :-) ) Скажу только... не обижайтесь... ИМХО у Вас крутая каша в голове, хотя при всем при этом Ваш задор мне нравится, пусть и напрягает одновременно. Особенно в части: с оружием пойти восстанавливать "справедливость" на чужой территории.
Photograf
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 508
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 03:40
Откуда: Петербург

Сообщение glavspec » 05 апр 2007, 01:23

Вообще наблюдаю интересную вещь. Когда у недругов России, их прихлебателей и пятой колонны в самой России не остается доводов, то в ход идут любые средства, начиная от пустопорожней брани, заканчивая поэтическими извержениями с претензией на высокую интелектуальность. Так вот, мне не хочется выливать кучи дерьма и впадать в поэтические прострации, я себя все таки уважаю, поэтому вновь обращаюсь к Администрации форума с пожеланием очистить ветку от помоев (как прозаических, так и поэтических), и, тем самым недопускать оскорбление России и Русских на Русском форуме. Ну хоть на Русском форуме можно без антироссийского поноса обойтись?
glavspec
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1211
Зарегистрирован: 30 янв 2006, 16:12

Сообщение Andri » 05 апр 2007, 07:21

Арсений писал(а):.....
Нельзя убив невинного человека учить других жить мирно.
....

Многоуважаемый, Арсений!
Я уже люблю Вас за эти слова!
:D
Andri

 

Сообщение Andri » 05 апр 2007, 07:34

Арсений писал(а):.... Украина обвиняет Россию??? в геноциде украинцев , голодомор типа у них был. Ну естественно вся Россия в это время не гнила в Магадане, Воркуте и т.п. , не строила своими костями разные Беламорканалы и Магнитки, а пухла от ихнего сала! И Никита Хрущёв не рулил Украиной в те годы и не заседал в расстрельных тройках. Страдали все, а отвечать почему то должны только русские. Это разве справедливо?....

Мы уже говорили: никого и никак, почему именно и из каких нездоровых побуждений русский народ так горячо любил этот преступный режим. Просто все очень хорошо помнят, что голод, убийства, лагеря, лживость, преступность были принесены из России и насильно. Простым людям в своей простоте свойственно упрощать а не холодно анализировать. Да и холодно анализировать весьма трудно после того, как твоих родных или знакомых арестовал (ограбил, изнасиловал, увёз в ссылку..., можно продолжать) парень, говорящий по-русски и в русской форме и с русским оружием в руках.
Я же пытался объяснить, что даже при "примерном" поведении сейчас, народная память будет ещё долго "вешать всех собак на Россию".
Andri

 

Сообщение Andri » 05 апр 2007, 07:40

glavspec писал(а):Вообще наблюдаю интересную вещь. Когда у недругов России, их прихлебателей и пятой колонны в самой России не остается доводов, то в ход идут любые средства, начиная от пустопорожней брани, заканчивая поэтическими извержениями с претензией на высокую интелектуальность. Так вот, мне не хочется выливать кучи дерьма и впадать в поэтические прострации, я себя все таки уважаю, поэтому вновь обращаюсь к Администрации форума с пожеланием очистить ветку от помоев (как прозаических, так и поэтических), и, тем самым недопускать оскорбление России и Русских на Русском форуме. Ну хоть на Русском форуме можно без антироссийского поноса обойтись?

Такой белый и пушистый, политически корректный форум? Если говорить о брани, то это больше к ура-патриотам относится. Если говорить о "поэтических извержениях", то это уже так свыше определено - кому-то дано, а кому-то не дано. А кому-то только одно и дано.
:lol:
Andri

 

Сообщение VldSpb » 05 апр 2007, 08:46

glavspec писал(а):Ну хоть на Русском форуме можно без антироссийского поноса обойтись?


Правильной дорогой идете....к свободе слова и мыслеизъявления
VldSpb

 
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 15 ноя 2005, 16:19
Откуда: СПб

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14

cron